Re: La ligne Pau Canfranc

Invité le 2007-09-15, 09:44

Salut,

bien qu'amateur de thermique (cf ma siganture), je suis d'accord sur le fait que l'électricité est beaucoup mieux adaptée aux lignes de forte pente (à moins que ce ne soit que pour faire passer 2 ou 3 A/R d'omnibus quotidiens comme dans le massif central). Maintenant, j'attire votre attention sur trois choses :

- il vaut mieux procéder par petites étrapes. Je m'explique : plutôt que de demander un projet pharaonique avec réelectrification 25 kV, rectifications de tracés et tout le reste, il vaut mieux commencer par réouvrir jusqu'à Bedous puis Canfranc, éventuellement en thermique dans un premier temps, pour montrer aux élus et aux cheminots sceptiques que çà marche puis ensuite électrifier avec la montée en puissance des tonnages. Vouloir monter un trop gros morceau tout de suite, c'est s'exposer au même fiasco que sur les Causses...

- les BB 75000 ne sont pas les seules locs thermiques disponibles sur le marché. Les Class 66 (homologuées pour la France) sont presqu'aussi puissantes que les 27000, ont des bogies peu agressifs pour la voie (pas plus qu'un bogie B), un gabarit réduit et une niveau de pollution sonore et atmosphérique très raisonnable. Rien n'empêche la SNCF d'en louer ou d'en acheter, sans oublier les Voith Maxima (il y en a à la RENFE) ou le nouveau modèle de Voith (j'ai oublié le nom, mais c'est très puissant!).

- la marche par récupération est assez facile à monter sur une caténaire 1500V, c'est une autre paire de manche sur l'alternatif (problèmes de phase). Il me semble que çà existe (?) mais avec de grosses installations sur les locs et les sous-stations.

Dernière chose, désolé de choquer certains, je ne crois pas au Canfranc comme axe fret lourd. Les axes côtiers sont loin d'être saturés, la LGV Perpignan - Figueras pourra accueillir des convois de fret GV et si le besoin s'en faisait sentir, un tunnel de base (Vignemale?) est beaucoup mieux adapté au fret qu'une ligne à forte pente. Tous les pays alpins ont déjà ou sont en train de creuser ce genre de percées (Lötschberg, Gottard, Brenner, Vereina...).

Maintenant, si le trafic Ter et le fret local (mais là, je ne crois pas au miracle ou alors il s'appellera nouvel entrant) jutifient une remise en service de la ligne, je m'en réjouis!

**Olimac** le 2007-09-15, 12:50

J'ai du mal à suivre : y a-t-il un projet concret de réouverture de la ligne ? Jusqu'à Bedous?

Invité le 2007-09-15, 13:00

Oui, il y a un projet de réouverture jusqu'à Bedous à l'horizon 2013. La caténaire ne serait pas reposée au delà d'Oloron, ce qui fait que les circulations allant jusqu'au futur terminus devront être assurées soit en matériel thermique soit bi-mode. D'ici là, un RVB est prévu en 2008 sur Pau - Oloron.

Bruno le 2007-09-15, 14:25

Voilà des propos bien sensés auxquels je souscris ... 30 M d'€ ont été réservés par la région qui essaie de faire bouger les choses, l'objectif étant d' alimenter par le rail l'usine Toyal qui se situe à quelques centaines de m. du tracé de l' ancienne voie, un peu avant l''ancienne gare de Lescun Cette Eygun; celà est conditionné par la volonté des dirigeants japonais de l'usine à confier une part au rail, d'autre part quid de cette usine , très encaissée dans la vallée et devant répondre aux directives Seveso dans un site protégé, enfin les dirigeants du groupe n'ont jamais caché leur préférence pour un regroupement des activités sur le site de la seconde usine de lacq, ni digéré l' action d'éclat (?) du député Jean Lassale dont l'initiative (grêve de la faim) a été très contestée par J. Rousset président du conseil régional ... Bref, tout n 'est pas gagné dans cette partie de poker menteur ... Les ours ,ou ce qu'il en reste, peuvent préparer l'hiver peinards !

Invité le 2007-09-15, 17:56

- la marche par récupération est assez facile à monter sur une caténaire 1500V, c'est une autre paire de manche sur l'alternatif (problèmes de phase). Il me semble que çà existe (?) mais avec de grosses installations sur les locs et les sous-stations.

Pour le 25000 volts c'est le cas sur les LGV françaises, me semble-t'il, non ?

Invité le 2007-09-15, 19:10

Je ne sais pas, il me semble que çà se fait en Autriche, mais il faut que le matériel soit spécialement équipé.

Invité le 2007-09-18, 19:47

Vu sur le forum Loco Revue ce lien : http://aquitaine.france3.fr/info/33794898-fr.php

Invité le 2007-09-18, 20:27

tous les couts et les trafics potentiels (et réels) sont consultables sur le site du CRELOC hebergé par intermodalité.com. Le site de Robert Claraco qui a fait la dernière étude
http://www.intermodalite.com/

Invité le 2007-09-18, 21:28

Enfin une lumiere qui apparait dans ce tunnel si noir.
Tous mes voeux de réussite au conseil régional.
Le jour ou y aura plus de pétrol, les camions ca sera fini et bien fini.

Invité le 2007-09-24, 18:45

Labourd-Navarre a écrit:Bonjour à tous,
j'étais avec André Lacoumette hier, on ne le tient plus !
Refaire des photos sur la ligne de canfranc... il y a longtemps qu'il n'y croyait plus !
JCP.

tu connais Andre le roi de la gare de triage en HO :;-):

Labourd-Navarre le 2007-09-24, 20:57

Bonsoir,
justement nous étions à Irun pour acheter du matériel en HO.
JCP.

Invité le 2007-09-24, 23:41

Labourd-Navarre a écrit:Bonsoir,
justement nous étions à Irun pour acheter du matériel en HO.
JCP.

quand tu le verras parle lui de Pierre le chef de gare celui qui est un peu plus maigre que lui :;-): : rigol

!:

Invité le 2007-10-09, 11:16

Liste des stations et haltes - Distances de taxation des billets

Pau
Croix-du-Prince (+ 2 km)
Gan (+ 8 km)
Haut-de- Gan (+ 16 km)
Buzy-en-Béarn (+ 20 km)
Ogeu-les-bains (+ 25 km)
Escou (+ 29 km)
Oloron-Sainte-Marie (+ 36 km)
Gurmençon (+ 41 km)
Saint-Christau-Lurbe (+ 45 km)
Escot (+ 51 km)
Sarrance (+ 54 km)
Bedous (+ 60 km)
Accous (+ 62 km)
Lescun-Cette-Eygun (+ 66 km)
Etsaut (+ 70 km)
Urdos (+ 74 km)
Les-Forges-d'Abel (+ 83 km)
Canfranc (+ 87 km)

Dessertes voyageurs: trains normaux et trains marchandises-voyageurs (M.V) - 2ème classe uniquement dans tout les trains

Source officielle: tableau n° 495 de l'indicateur officiel Chaix de l'été 1968

Invité le 2007-10-09, 16:56

Horaires des trains en été 1968

Train M.V n° 7667 - Buzy-en-Béarn 7.02 Ogeu-les-bains 7.12 Oloron-Sainte-Marie 7.28 - Les lundis jusqu'au 24 juin et à partir du 30 septembre

Train n° 3633 - Pau 7.01 Buzy-en-Béarn 7.27/7.27 Oloron-Sainte-Marie 7.47 - Quotidien du 28 juin au 28 septembre

Train M.V n° 3635/7669 - Pau 7.45 Buzy-en-Béarn 8.09/8.14 Oloron-Sainte-Marie 8.35 Bedous 9.05/9.11 Urdos 9.44 Canfranc 10.24
Quotidien jusqu'au 27 juin et à partir du 29 septembre - Ce train était en correspondance:
- à Pau avec le train rapide n° 29/830 "Pyrénées-Express": Paris-Austerlitz 21.49 Pau 6.38
- à Canfranc avec un train rapide: départ 11.55 Sarragosse-Arrabal 15.25

Train M.V n° 3637/4833 - Pau 9.00 Buzy-en-Béarn 9.23/9.25 Oloron-Sainte-Marie 9.43 Bedous 10.13/10.19 Urdos 10.44 Canfranc 11.24
Quotidien du 28 juin au 28 septembre - Correspondance pour Sarragosse-Arrabal

Train n° 3639 - Pau 10.24 Buzy-en-Béarn 10.47/10.48 Oloron-Sainte-Marie 11.06 Bedous 11.36 - Quotidien du 28 juin au 28 septembre

Train M.V n° 3631/7671 - Pau 12.53 Buzy-en-Béarn 13.18/13.23 Oloron-Sainte-Marie 13.42 Bedous 14.12/14.27 Urdos 15.00 Canfranc 15.40
Quotidien jusqu'au 27 juin et à partir du 29 septembre - Correspondance avec un express: départ 17.35 Sarrragosse-Arrabal 21.33

Train n° 3641 - Pau 12.55 Buzy-en-Béarn 13.20/13.23 Oloron-Sainte-Marie 13.43 Bedous 14.13/14.15 Urdos 14.41 Canfranc 15.14
Quotidien du 28 juin au 28 septembre - Correspondance pour Sarragosse-Arrabal

Train direct n° 3665 - Pau 16.33 Haut-de-Gan 16.50 Buzy-en-Béarn 17.06/17.07 vers Laruns-eaux-bonnes 17.43
Quotidien du 28 juin au 8 septembre
Correspondance à Buzy-en-Béarn 17.12 pour Oloron-Sainte-Marie 17.29 - Même période de circulation que le train direct n° 3665

Train n° 3645 - Pau 18.27 Buzy-en-Béarn 18.54/18.55 Oloron-Sainte-Marie 19.14 Bedous 19.46/19.48 Urdos 20.13 Canfranc 20.33 - Quotidien
Ce train était en correspondance à Pau avec le rapide n° 11/812 en provenance de Paris-Austerlitz 8.10 Pau 16.16

Invité le 2007-10-11, 16:23

Train M.V n° 4392/3632 - Canfranc 4.50 Urdos 5.21 Bedous 5.48/5.53 Oloron-Sainte-Marie 6.27 Buzy-en-Béarn 6.48/6.58 Pau 7.25
Sauf dimanches et fêtes

Train M.V n° 4894/3636 - Canfranc 6.18 Urdos 6.49 Bedous 7.16/7.19 Oloron-Sainte-Marie 7.51 Buzy-en-Béarn 8.10/8.15 Pau 8.40
Dimanches et fêtes

Direct n° 3634 - Oloron-Sainte-Marie 8.00 Buzy-en-Béarn 8.16/8.17 Pau 8.38 - Sauf dimanches et fêtes du 28 juin au 22 septembre

Train M.V n° 7668/3650 - Canfranc 11.00 Urdos 11.44 Bedous 12.23/12.29 Oloron-Sainte-Marie 13.01 Buzy-en-Béarn 13.20/13.25 Pau 13.50
Quotidien jusqu'au 27 juin et à partir du 29 septembre

Train n° 3638 - Bedous 13.10 Oloron-Sainte-Marie 13.44 Buzy-en-Béarn 14.03/14.04 Pau 14.29 - Quotidien du 28 juin au 28 septembre

Train M.V n° 4838/3640 - Canfranc 14.44 Urdos 15.16 Bedous 15.40/15.46 Oloron-Sainte-Marie 16.18 Buzy-en-Béarn 16.35/1636 Pau 16.56
Quotidien du 28 juin au 28 septembre

Train express: Sarragosse-Arrabal 7.35 Canfranc 11.37
Train n° 3642 - Canfranc 15.55 Urdos 16.26 Bedous 16.50/16.52 Oloron-Sainte-Marie 17.25 Buzy-en-Béarn 17.44/17.46 Pau 18.09
Les mardis, jeudis, samedis, dimanches et fêtes jusqu'au 27 juin

Train n° 3644 - Oloron-Sainte-Marie 18.32 Buzy-en-Béarn 18.52 - Quotidien du 28 juin au 8 septembre - Correspondance pour Pau
Train n° 3666 - Laruns-eaux-bonnes 18.25 Buzy-en-Béarn 19.02 Pau 19.26 - Quotidien du 28 juin au 8 septembre

Train M.V n° 7674 - Bedous 17.31 Oloron-Sainte-Marie 19.15 Buzy-en-Béarn 19.48/19.50 Pau 20.20 - Sauf dimanches et fêtes de Bedous à Oloron-Sainte-marie - Quotidien d'Oloron-Sainte-Marie à Pau

Train rapide: Sarragosse-Arrabal 14.55 Canfranc 18.35
Train n° 3646 - Canfranc 18.50 Urdos 19.21 Bedous 19.45/19.47 Oloron-Sainte-Marie 20.17 Buzy-en-Béarn 20.34/20.35 Pau 20.58
Les lundis, mercredis et vendredis jusqu'au 26 juin et à partir du 7 octobre - Quotidien du 28 juin au 6 octobre
Correspondance avec le rapide n° 829/30 "Pyrénées-Express": Pau 22.57 Paris-Austerlitz 7.16

Amiral le 2008-02-02, 02:35

Bonsoir à tous

Un article trouvé dans le quotidien SUD-OUEST du 01/02/2008 :

Un train en 2010

LIGNE PAU-BEDOUS.
Alain Rousset a supervisé les travaux de nettoyage de la voie ferrée, en préalable à sa réouverture

" Je ne voulais pas revenir ici sans faillir à ma parole". Alain Rousset, président de la Région Aquitaine, est venu se rendre compte, hier, de l'avancée des travaux de nettoyage sur le tronçon Oloron-Bedous de la ligne de chemin de fer Pau-Canfranc.
Depuis septembre 2007, la Région a pris l'engagement de faire rouvrir cet axe abandonné en 1981. La végétation y avait repris ses droits et c'est tout un travail de débroussaillage et de nettoyage qui a été entamé la semaine dernière.
Ces premiers travaux, sous la maîtrise d'?uvre de Réseau ferré de France (RFF), consistent donc à abattre les arbres et à enlever toutes les broussailles qui obstruent la voie. Cette première tranche ne devrait pas durer longtemps, puisqu'en « mars prochain toute la ligne entre Bedous et Bidos sera dégagée » confirme Bruno de Monvallier, directeur de RFF Aquitaine Poitou-Charentes. La seconde étape sera d'enlever des rails qui datent de 1914, de remplacer les traverses et de poser une installation ferroviaire neuve. Elle permettra alors de supporter à la fois une circulation de transport de voyageurs et de fret. Selon un calendrier donné hier les travaux finaux devraient commencer à la fin de l'année 2009 et le premier TER, à moteur thermique cependant, pourrait circuler vers la mi-2010.
Pour cette opération, la Région s'est engagée et finance seule, comme le rappelait Alain Rousset, à hauteur de 30 millions d'euros. L'autre partie, c'est-à-dire la régénération du tronçon Pau-Oloron, se déroulera à la même période, mais sera financée par la Région et l'État à hauteur de 13,125 millions d'euros chacun et par RFF pour 8,75 millions.

Pau-Saragosse. Cet ensemble de travaux s'inscrit dans un plan plus vaste qui vise à la réouverture de la ligne Pau-Canfranc. Depuis 1970 - et l'accident qui avait détruit le pont de l'Estanguet -, la voie ferrée n'est plus utilisée. Et pourtant, de l'autre côté des Pyrénées ce projet est considéré avec importance. La preuve en a été donnée avec la présence hier d'Alfonso Vicente, le conseiller en travaux publics de l'Aragon. Il a rappelé que c'était « un projet conjoint, global et qui devrait se faire des deux côtés en même temps ». Un bureau d'études a été d'ailleurs chargé par la Région d'évaluer et de chiffrer le grand projet qui relierait Pau à Saragosse. Le coût total de l'opération s'élèverait à 275 millions d'euros et la ligne pourrait être mise en concessions afin de payer une partie des investissements.

« Un grand jour ». L'annonce de cette volonté a été un soulagement pour beaucoup d'Aspois, élus ou citoyens qui entendaient parler de la ligne Pau-Canfranc un peu à la manière de l'Arlésienne. C'est le cas d'Alain Cazenave-Piarrot, le président du Comité pour la réouverture de la Oloron-Canfranc (Creloc) : « C'est un grand jour pour nous, même si c'est une première étape. Cela mettra Bedous à seulement vingt minutes d'Oloron. Cette ligne pourra concerner les 2 700 personnes qui habitent dans la vallée. Une seule inquiétude cependant, que la solution thermique reste transitoire et que la ligne devienne, à terme, électrifiée ».

Nicolas Cendrès - S.O 01/02/08

Il ne nous reste plus qu'à attendre avec patience la mi-2010 pour voir de nouveau circuler des trains dans la vallée...

@+

CFPOLO66 le 2008-05-19, 18:14

Bonjour , juste pour ceux qui veulent des nouvelles fraiches sur la réouverture de la ligne de Pau Canfranc , allez voir le cite du CRELOC .
Escusez moi mais je n'ai pas l'adresse internet heu

.
Et si j'arrive , un jour , j'ai fait plein de photos l'an dernier entre les Forges d'Abell et Urdos que j'aimerais mettre sur le forum , mais impossible de les transférer dessus grrrr

, on verrat plus tard .
A plus .

CFPOLO66 le 2008-05-19, 19:10

CFPOLO66 a écrit:Bonjour , juste pour ceux qui veulent des nouvelles fraiches sur la réouverture de la ligne de Pau Canfranc , allez voir le cite du CRELOC .
Escusez moi mais je n'ai pas l'adresse internet .
Et si j'arrive , un jour , j'ai fait plein de photos l'an dernier entre les Forges d'Abell et Urdos que j'aimerais mettre sur le forum , mais impossible de les transférer dessus , on verrat plus tard .
A plus .

Voici le cite : www.intermodalite.com/creloc/

**Olimac** le 2008-05-19, 20:01

Tiens, d'ailleurs quelqu'un aurait-il des photos sur l'avancée des travaux ?
Merci d'avance !

Invité le 2008-05-20, 14:30

Comme sur notre ligne du Tonkin, la volonté existe, mais de la à passer à la réalité, il y a un pas énorme que RFF a du mal à franchir avec ses études d'AVP !!! Hélas, je reconnais aussi qu'ils n'ont pas le fric nécessaire, mais ne serait-ce pas non plus à eux à tarabuster l'état suite au Grenelle de l'environnement qui a tout promis y-compris le transfert de la route au rail ??? Ca c'est une autre histoire, que les politiques connaissent bien mais qui nous échappent...

Invité le 2008-05-27, 21:50

Bonjour,

Juste pour signaler qu'il y a eu aujourd'hui, 27 mai 2008, un reportage très bien fait au 13 h de France 2 sur la réouverture de la ligne Pau-Bedous-Canfran... (:bravo:)

A voir sur : http://jt.france2.fr/13h/

Bon visionnage !

**BB4100** le 2008-05-27, 22:24

Adrien a écrit:Bonjour,

Juste pour signaler qu'il y a eu aujourd'hui, 27 mai 2008, un reportage très bien fait au 13 h de France 2 sur la réouverture de la ligne Pau-Bedous-Canfran... (:bravo:)

A voir sur : http://jt.france2.fr/13h/

Bon visionnage !

Ici, plus précisément:
http://jt.france2.fr/player/13h/761

**Olimac** le 2008-05-28, 08:08

Un peu utopique... mais ça c'est mon côté pessimiste...^^

damienf le 2008-05-28, 09:04

Mais non Camilo; le prix du carburrant à la pompe va devenir une plaie pour les revenus moyens à faibles (la majorité des Français) et ils vont certainement s'intérresser plus au transport collectif si l'offre éxiste... Ces lignes fermées à désserte locale qui sont un héritage patrimonial public (ce qui veut dire que toutes celles qui sont fermées ont été du gaspillage d'argent public) ne doivent peut être pas toues être rouvertes, faute de moyens, mais quand on le fait, il faut soutenir l'initiative

**Olimac** le 2008-05-28, 20:43

Je suis d'accord Damien.Si l'offre existe.
Je soutiens, mais ne divaguons pas quant au potentiel fret, là j'ai des doutes.

nezdecochon le 2008-05-29, 23:18

Je suis entièremment d'accord avec vous et je suis plutôt optimiste pour le fret dont le principal client potentiel "OPEL" à SARAGOSSE réclame à corps et à cri depuis de nombreuses années la réouverture de la ligne avec le gouvernement autonome d'ARAGON! Actuellement OPEL produit des CORSA dont l'essentiel de la production par à destination de l'Europe du Nord en train puis en bateau (Embarquement a LA CORROGNE ou BILBAO je crois). Il y a aussi un réel potentiel avec les produits chimiques de LACQ et le mais du bassin de l'Adour (au départ de Pau et ligne TARBES MONT DE MARSAN). Mais bon j'imagine que le principal opérateur sur la ligne sera un privé peut être Espagnol...

Le 2 Juillet à Bordeaux il y aura une réunion à la région présidée par Alain ROUSSET à laquelle participera le secrétaire général des infractructeures espagnol Victor Morlan (député de Huesca) dans laquelle sera évoqué la modernisation et la réouverture de la ligne. Elle servira de préparation au prochain sommet Franco-Espagnol du 9 Juin qui se tiendra à Saragosse et dont le principal thème sera les transports ferroviaires transpyrénéens.... Scrutez votre presse régionale.

**Olimac** le 2008-05-30, 09:40

Merci pour ces infos

damienf le 2008-05-30, 12:43

nezdecochon,
trés interessant pour la ligne elle même; d'oû lintérêt ensuite d'un débouché au Nord assez rapide à réaliser, même si sinueux dans l'idée que j'en ai... Sinon, le sillon LGV Sud/Atlantique ne sera oppérationnel qu'en 2030 (????) alors, on à le temps de crever et la planette avec devant les flux de camions qui passent par la région... Je redis mon idée: sur la ligne de Tarbes/Mont de Marsan, subsiste encore (il y à des post sur elle sur le forum) la ligne qui remonte de Riscle à Eauze, laquelle continuait vers Condom (30 km déferrés) puis reprenait via Nérac jusqu'à Port sainte Marie pas trés loin D'agen, gare qui dispose encore de triage et voies de garage. D'Agen la ligne de Périgueux/limoges peut reprendre le relais; le tout en itinéraire de délestage des sillons de Bordeaux... Dans le projet Transline, qui a servi de base de travail au "grenelle" ( visiblement orienté pour donner du travail et des infrastructures en péage au lobby du BTP qui n'aura plus d'autoroutes à construire) il y à un tracé un peu à l'intérieur des terres qui suivrait Langon/Mont de Marsan et qq part entre Pau et Bayonne rejoindrait St Jean de Luz/Hendaye. Et au Nord de Langon, un shunt de Bordeaux vers Libourne et de là un embranchement pour rejoindre la LGV Bordeaux pour des directs sur Toulouse et l'Espagne et rendre interoppérable les anciennes lignes et les LGV... Tout ça, c'est quand??? Hors lorsque j'ai posé la question à quelques responsables, mon idée rentre dans un cadre de redistribution des compétences à venir dans les petites lignes; ça ne va plus être état/région, mais région/dpt car ces lignes n'auront du salut, visiblement que par "affermage" local dans l'état actuel des finances publiques et dans le cas de la ligne que je cite sur le trajet Nord via le 32/47/24 etc, elle aura l'intérêt d'un itinéraire de delestage, mais aussi local dans la mesure ou pourrait être prises des décisions de transporter les immenses productions de céréales de la région par rail... Et tous ces "travailleurs" (comme diraient quelques célébrités) dont le plein de voiture "bouffe" les marges de manoeuvre sur leur budget depuis quelques temps, si ils avaient une offre régionnale vers les villes, les lignes plus importantes qui vont bénéficier de trains cadencés, vers les futures gares de LGV (car entre nous, s'il ne reste que les LGV entre les grandes villes, quel intérêt pour prendre le train si on doit passer quelques heures au départ et arrivée pour se rendre à un endroit non désservi? On continuera de prendre la tuture pour les trajets transversaux ou de point à point mal desservis; non?

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