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Matériels : des années 1970 : BB 300 - BB4100 - Z4100 et divers

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default Re: Matériels : des années 1970 : BB 300 - BB4100 - Z4100 et divers

Message  MOLY le 2013-01-09, 10:54


Bonjour Tosque, bonjour à tous,

Tosque, ça ne m'étonne pas que mes explications ne soient pas trop limpides...

Historiquement, avec les équipements anciens, (triple-valves), donc sur les Z 4100, on ne pouvait matériellement, qu'accentuer le freinage, par paliers successifs, jusqu'à l'arrêt. C'est ce qui se pratiquait à la vapeur sur les trains longs.
L'arrêt était d'autant plus brutal, qu'il s'effectuait sur une séquence de serrage, de valeur conséquente. Un peu, ce que l'on ressent aujourd'hui, sur du matériel beaucoup mieux suspendu, lors d'un freinage d'urgence. (prise en charge par les automatismes, par ex.).

Toute commande de desserrage du frein, provoquait systématiquement le défreinage complet de la rame.
Pour adoucir "l’atterrissage", il était néanmoins possible, sur les trains courts, peu sensibles aux réactions "accordéons" tête-queue, mais dans un "timing" bien précis pas évident à réussir sans expérience, d'obtenir l'arrêt de la Z, pendant cette phase de desserrage, mais avant la vidange totale des cylindres de frein. (Si non, il fallait reprendre un nouveau serrage).

Aujourd'hui, le conducteur, qui a commandé un serrage, peut, depuis ce palier de freinage, aussi bien en modifier l'effort, en l'accentuant, qu'en le diminuant, de la valeur qu'il désire.

Est ce un peu plus clair, précisé, de cette façon...?

A bientôt!

MOLY
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Message  TOSQUE Jean-Louis le 2013-01-09, 11:11

Merci Moly, oui c'est plus clair, je comprends qu'une fois enclenché sur les Z tu ne pouvais plus moduler, comme sur la plupart des engins modernes, ou moins d'ailleurs! Aucun mécano ne me l'avait expliqué lors de mes accompagnements en Z, souvent coté 1°, et il n'y avait pas trop de place!!

TOSQUE Jean-Louis
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Message  BB4100 le 2013-01-09, 12:29

Si j'ai bien compris, en commandant le desserrage puis la fonction neutre ça empêchait la vidange complète des cylindres de frein?
Je n'ai jamais trop pratiqué la triple valve, seulement sur quelques rares 63000...

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Message  André 30 le 2013-01-09, 15:39

Bonjour,
Si j'ai bien compris, en commandant le desserrage puis la fonction neutre ça empêchait la vidange complète des cylindres de frein?
Je n'ai jamais trop pratiqué la triple valve, seulement sur quelques rares 63000....
Non, le moindre passage de MPF (ManiPulateur de Frein) sur la position "desserrage" engendrait systématiquement un desserrage complet des CF (Cylindres de Frein), même si tu repositionnais immédiatement ton MPF sur "neutre".
Comme toi, je n'ai "pratiqué" la TV (Triple Valve) que sur les 63500 (hé j'en ai "eu ma dose" de ces engins grrrr )
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Message  MOLY le 2013-01-09, 21:54

Bonsoir,
4100 a écrit :
"Si j'ai bien compris, en commandant le desserrage puis la fonction neutre ça empêchait la vidange complète des cylindres de frein?
Je n'ai jamais trop pratiqué la triple valve, seulement sur quelques rares 63000..."

Le frein, c'est un truc de "ouf"!, un peu comme la thermo-dynamique sur les vapeurs qui en a provoqué des années d'études, de calculs , d'essais, d'échecs, de succès inespérés...pour ne jamais parvenir à la locomotive parfaite.(Ou trop complexe, donc fragile, ou trop gourmande en énergie, donc peu économique).

Concrètement, sur les Z 4100, j'avancerais, sans certitude cependant, que le fait de revenir sur "Neutre", sitôt, après une réalimentation rapide de la conduite générale,( donc d' un desserrage), devait provoquer, soit un mauvais desserrage de certaines triples valves, soit un resserrage partiel, lesquels à ces vitesses étaient suffisants pour obtenir un arrêt en feuille morte.
En tout cas, le confort d'arrêt était meilleur que si l'on se contentait de desserrer les frein, sur la position "alimentation", un peu avant l'arrêt. (Où il fallait vraiment être dans le tempo parfait).
Ces Z, n'étaient pas équipées de robinet de frein H7a, mais d'un robinet n°4, beaucoup plus rudimentaire.

Toutes ces notions conduisent fatalement à des connaissances du frein assez solides, dont j'ai moi-même oublié l'essentiel, et qu'il est, à mon avis, impossible de développer dans le cadre d'un forum.

A bientôt !

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Message  BB4100 le 2013-01-09, 22:15

Ok, je vois à peu près le phénomène...
C'est vrai qu'il faudrait plus que le forum pour développer le frein...
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Message  cassaigneray le 2013-01-09, 23:02

Le maniement des triples-valves était particulier. Pour ma part, avec les Z4100 et Z4400, je desserrais totalement le frein juste 3 à 4 secondes, pas plus, avant l'arret "virtuel", ce qui dans ce temps rallongeait la distance de quelques metres et évitait cet à-coup facheux.
a+. ray.
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Message  fubang le 2013-01-10, 15:25

Bonjour.

Merci Tosque pour la serie de photos et aussi merci Moly (et autres) pour les commentaires sur la conduite et le freinage avec ces materiels là.
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Message  BAGGINI Laurent le 2018-08-10, 17:26

TOSQUE Jean-Louis a écrit:Toujours à l'annexe, une pièce rare sur la région, j'ignore d'où il provenait :

Y MO 25006

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Bonjour à tous, bonjour Jean-Louis,

venant de reparcourir toutes tes photos ( au passage un ENORME MERCI pour ces SUPERBES témoignanges love ), je m'interroge, tout comme toi, sur la provenance de cet Y...
Ne serais-ce pas celui qui officiait à la scierie de Saint Paul Saint Antoine?
Si c'est bien lui... Voilà une photo qui tomberait à pic pour en faire une reproduction!!!

Amicalement.
Laurent.
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Message  TOSQUE Jean-Louis le 2018-08-10, 18:40

BAGGINI Laurent a écrit:
TOSQUE Jean-Louis a écrit:Toujours à l'annexe, une pièce rare sur la région, j'ignore d'où il provenait :

Y MO 25006

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Bonjour à tous, bonjour Jean-Louis,

venant de reparcourir toutes tes photos ( au passage un ENORME MERCI pour ces SUPERBES témoignanges love ), je m'interroge, tout comme toi, sur la provenance de cet Y...
Ne serais-ce pas celui qui officiait à la scierie de Saint Paul Saint Antoine?
Si c'est bien lui... Voilà une photo qui tomberait à pic pour en faire une reproduction!!!

Amicalement.
Laurent.
Bonjour Laurent, non cet YMO était là pendant le RVB Foix Tarascon en 1971. Amitiés.
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Message  BAGGINI Laurent le 2018-08-10, 18:45

Bonjour Jean-Louis!

ZUT... Faux espoir!!!

Tu n'aurais pas, par hasard, une photo de celui de Saint Paul Saint Antoine... heu MERCI!

Amicalement.
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Message  intermodalite le 2018-08-10, 18:46

Bonjour à tous.

Je crois bien que ce soit le Barbe qui a fini à Luzenac
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Message  BAGGINI Laurent le 2018-08-10, 18:57

Salut Robert!

Le soucis c'est qu'entre Saint Paul Saint Antoine et Luzenac, il a du changer de livrée... Et je recherche vraiment une photo de l'époque de SPSA...

Amicalement.
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Message  intermodalite le 2018-08-10, 19:24

Salut Laurent.

Chez Barbe il était couleur SNCF.
Peut être à la fin tout vert avec traverse rouge simplement
Puis à Luzenac Blanc

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Message  BAGGINI Laurent le 2018-08-10, 19:28

Re!

Merci pour les renseignements! beer
Je suis quand même étonné que parmis nos grands contributeurs photographiques du forum, personne n'a une petite photo de l'engin... SNIF!!!

Merci encore! Amicalement.
Laurent.
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Message  Hawaii7 le 2018-08-10, 20:08

Le Y 25006 à Foix alors là ... chapeau !!
Magnifique document. Bravo Jean-Louis !
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Message  André 30 le 2018-08-10, 22:20

Superbe document  love
Je découvre  que nous avons eu des locotracteurs Moyse (32 TDE ?) à la SNCF.
Je suppose que cet YMO 25006 était affecté aux manœuvres au dépôt ou en gare. Quelqu'un saurait de quel établissement traction il dépendait ? heu scratch Toulouse scratch
A la vitesse que circulaient traditionnellement les engins Moyse (=< à 25 km/h), je n'imagine pas que ce 25006 fuxéen puisse faire les dessertes locales.

@+
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Message  TOSQUE Jean-Louis le 2018-08-10, 23:34

André 30 a écrit:Superbe document  love
Je découvre  que nous avons eu des locotracteurs Moyse (32 TDE ?) à la SNCF.
Je suppose que cet YMO 25006 était affecté aux manœuvres au dépôt ou en gare. Quelqu'un saurait de quel établissement traction il dépendait ? heu scratch   Toulouse  scratch
A la vitesse que circulaient traditionnellement les engins Moyse (=< à 25 km/h), je n'imagine pas que ce 25006 fuxéen puisse faire les dessertes locales.

@+
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Non André il était comme je l'ai dit pour travaux, il faisait partie de la série 25001 à 8 ( ex YMO 15001 à 8), sur le Defrance 1971 les 8 sont affectés région 2 Nord, alors comment expliquer qu'il se trouvait à Foix cette même année?
Vitesse 22 km/h, construction 1944/1951
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Message  Labourd-Navarre le 2018-08-11, 00:37

A mon avis, c'est le 32 TDE n° 21 de 1944 en attente de livraison aux "Bois Ariègeois" à St Paul de Jarrat.
(Superbe document love )
LN/JCP.
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Message  BAGGINI Laurent le 2018-08-11, 09:36

Labourd-Navarre a écrit:A mon avis, c'est le 32 TDE n° 21 de 1944 en attente de livraison aux "Bois Ariègeois" à St Paul de Jarrat.
(Superbe document love )
LN/JCP.

Bonjour à tous, bonjour Labourd-Navarre!

C'est ce à quoi je pensais puisque lorsque l'on regarde différentes photos aériennes sur "remonter le temps", on peut estimer la date de construction de l'Ep de SPSA... Et la photo de ce Moyse pourrait effectivement correspondre à un engin venu du Nord et en attente d'affectation...
Quel intérêt de venir avec un tel engin pour des manœuvres sur les voies de débord de Foix alors qu'il y a une BB 63000 juste à côté...???
Si tel était le cas, j'ai mon document photographique pour reproduire ce Moyse!!! C'est GENIAL!!!
Ceci dit, sans vouloir insister... Si quelqu'un parmi vous à quelques docs photographiques du côté de cet Ep, je suis preneur en vue d'une reproduction... Que ce soit, les installations et/ou le matériel roulant!!! MERCI!!!

Bonne journée à tous! Bon WE, bonne vacances...
Salutations amicales.
Laurent.
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Message  Montplaisir le 2018-08-11, 10:24

Une Moyse de ce type SNCF! cheers
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Message  TOSQUE Jean-Louis le 2018-08-11, 11:37

Moyse SNCF il y a eu aussi le YMO 27001/ et 26001 et la série 6261/6297 et l'Y6013 et aussi dans la série 2201/2340( partagé avec Decauville) + YMO 27002/27003. Je crois que c'est tout.
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Message  Hawaii7 le 2018-08-11, 12:03

Salut Jean-Louis. Je t'ai envoyé un message privé.

Es-tu sûr du N° du locotracteur ?
Peux-tu me rappeler la date de prise de vue ?
Merci à toi.
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Message  TOSQUE Jean-Louis le 2018-08-11, 14:12

Hawaii7 a écrit:Salut Jean-Louis. Je t'ai envoyé un message privé.

Es-tu sûr du N° du locotracteur ?
Peux-tu me rappeler la date de prise de vue ?
Merci à toi.
Salut François je viens de te répondre, le numéro je suis sur, pour la date sauf erreur c'est bien 1971 il me faudrait vérifier sur les diapos, mais RVB Foix Tarascon il n'y en a pas eu beaucoup.
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Message  Hawaii7 le 2018-08-11, 14:23

Merci Jean-Louis.

A un chiffre près le n° du loc correspond à celui de St-Paul-de-Jarrat.
Loco qui fit auparavant un séjour en Belgique.

1971 donc. OK super !
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Message  Labourd-Navarre le 2018-08-12, 11:39

Bonjour Laurent, non cet YMO était là pendant le RVB Foix Tarascon en 1971. Amitiés.[/quote]

Savons nous de façon sûre si ce Moyse a bien été utilisé durant le RVB ?
LN/JCP.
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Message  TOSQUE Jean-Louis le 2018-08-12, 12:06

Labourd-Navarre a écrit:Bonjour Laurent, non cet YMO était là pendant le RVB Foix Tarascon en 1971. Amitiés.

Savons nous de façon sûre si ce Moyse a bien été utilisé durant le RVB ?
LN/JCP.[/quote]
Non Jean-Claude je ne me souviens pas, d'autant qu'il y avait un locotracteur affecté à Foix à l'époque. Il était là donc peut-être simplement amené pour la scierie Barbe de St-Paul.
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Message  André 30 le 2018-08-12, 13:38

TOSQUE Jean-Louis a écrit:......... Il était là donc peut-être simplement amené pour la scierie Barbe de St-Paul.
et j'ajouterais pour profiter très certainement de la fosse dans le dépôt pour pouvoir le "chaîner".

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