Le Sud Express

sud313 a écrit:Re,

Oui Cam, j'avais lu mais dans le forum du Luso un intervenant, à juste titre d'ailleurs, faisait remarquer que depuis les années 80 le Portugal fermait des lignes et substituait le service par... des autocars et ce nouveau service après quelques mois était supprimé ! Tout cela sans apporter d'améliorations financières et un trou financier qui n'a non seulement pas diminué, mais tout au contraire augmenté...
Saluts cordiaux

Je ne sais pas si tu étais au courant de la sur la ligne de Tua à Mirandela. Taxi de Tua à Vilarinho das Azenhas, puis train de Vilarinho das Azenhas jusqu'à Mirandela. Résultat, les gens prenait Redexpressos, plus rapide...

Camilo a écrit:

En le faisant partir tôt, à V180, on pouvait largement le raccorder au Francisco de Goya (mais j'ai peur pour la longueur du train : 3 rames Talgo ? Le Madrid-A Coruña-Vigo-Ferrol circule bien comme ça tous les jours).
Bref, tout est une question d'organisation. On pouvait très bien rationaliser ces trains en faisant des économies de personnels et de sillons.

Ça pourrait poser del problémes au niveau des renforts du Francisco de Goya, mais en tout cas, on pourrait eliminer el Lusitania, on cree une correspondance entre le Lusitania et les derniers Alvia. En plus on pourrait creer des relations Lisboa - Valladolid prolongant les IC de la Beira.

Voilà une petite nouveauté, le Lusitânia est tiré depuis samedi par une 1400. Adieu donc les 1930, je me demande où elles sont toutes passées... c'est dommage, j'aimais bien la mise en route de ce gros diesel dans la nuit d'Entroncamento...
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Salut,

Je me demandais si c'était encore une blague cette modif de traction au profit des 1400, bah non c'est du sérieux !!! Je n'ai pas fait de recherches, mais ces gros diésels 1900-1930 vrombissent pour certains dans la Pampa...
Au passage, je ne sais pas ou mettre cette mésaventure : mon frère est parti hier pour le Portugal sur le TGV et talgo Sud Express, achat des billets et pas possible d'avoir un billet de retour TGV Hendaye-PAZ pour un retour le 9 ou 10 novembre ??? Cest seulement avant hier soir vers 18h45 que la chose a pu se faire (et diverses mails au site de SNCF). Du riffifi dans les satellites ex-SNCF ?
Le Lusitania survit car la gestion est 50/50 CP/RENFE et donc aussi les pertes...Le talgo Sud Express est à charge complète des CP. Quand je parlais de 7 millions d'euros de pertes 5 sont du Sud Express et 4 pour le Lusitania mais à diviser par 2 (2 à CP, 2 à RENFE).
Saluts cordiaux, Antonio.

Un peu de nouveau :
- la direction Renfe s'oppose au changement de tracé du Lusitania par VLD car Cáceres a du trafic, et surtout les caciques locaux d'Extrémadure font un forcing pour garder leur train (j'ai pris une trentaine de fois ce Talgo, je n'ai jamais vu foule à Cáceres et autres... pire, j'ai toujours vu vide Marvão-Beira).
- Pour le Sud Express, aucun arrêté pour l'instant. Donc il continue.

Pour António: hier c'était un peu le bazar à la frontière, il paraît que le TGV ne serait pas allé jusqu'à Irún ? J'ai un ami qui prenait le Sud, et il m'a dit ça... reste à savoir s'il n'a pas confondu...

Salut,

Il me semble que mon frère a pris celui de 15h50 à PMP, pas de problèmes arrivée a Irun à l'heure pile sans encombres...Par contre il m'a signalé que le Talgo Sud Express au départ d'Irun était non pas plein, mais il restait très peu de places disponibles et cela dans tous les types de voitures aussi bien places assises que couchées. Ce qui pourrait poser problèmes aux utilisateurs Espagnols qui empruntent ce train (San Sébastien et Vitoria). Au départ de Paris, TGV quasiment plein dans les 2 classes, beaucoup descendus à Bordeaux. A Irun, les "habituels Japonais et Anglais" et bon nombre de Portugais. Affluence dùe à l'approche de la Toussaint ?
Saluts.

Bonjour à tous.
Le Sud-Express vu ce matin à Irun après son retour d'Hendaye.
Il s'agit de la rame 4C5 dont aucune des voitures n'arborait le logo des CP.
A noter que le fourgon-générateur TG4 (412-023) a conservé son marquage "Altaria". Ce générateur entre normalement dans la compo de la rame Talgo 4B3.

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LN/JCP.

En diesel à Irun . Alors que le trajet est sous caténaire jusqu'à Medina de Campo ?

Bonsoir/Bonjour JLC,

Bah oui, il est traction diésel sur tout le territoire Espagnol...De Irun à Fuentes de Onoro et retour ( de Médina à Fuentes c'est un peu obligatoire comme tu le soulignes). J'ai souvenir qu'y compris dans les années "glorieuses" 70/80 d'autres trains internationaux (en Espagne) étaient traction diésel mème sous la ficelle : je pense à l'Ibéria, dont j'en suis certain et peut-ètre aussi la Puerta (?).
Pour le Sud les dernières années il en était de mème quand il était en matos conventionnel ; diésel sur tout le parcours espagnol.
Saluts cordiaux, Antonio.

sud313 a écrit:
Pour le Sud les dernières années il en était de mème quand il était en matos conventionnel ; diésel sur tout le parcours espagnol.
Saluts cordiaux, Antonio.

En 2005, il était électrique jusqu'à Medina, du moins l'été, pour l'avoir pris 4 ou 5 fois.

Au fait António, aucune confirmation ou désinformation sur la fin du sud pour l'instant...

Salut Camilo.
J'ai posé la question à la vendeuse de la gare d'Irun; d'après elle, le train ne circulerait plus à partir du 15 janvier.
Par contre, le site de la Renfe donne les horaires et les prix jusqu'au mois de mars :scratch:
LN/JCP.

Salut,

Sur la traction du Sud conventionnel en électrique on trouve des photos des années 90, mais après à partir de 2000 en gros ? Il faudra que je recherche ! En ce qui concerne les dernières nouvelles, bah je n'ai rien. C'est vrai que les admins d'Estramadure gueulent mais au vu de la situation économique des 2 pays, je crois que la chose est à considérer comme faite, malheureusement...Je sais que janvier 2012 sera saignant pour le Portugal, mise en place des mesures de la Troika etc...
Saluts cordiaux, Antonio.

Sale nouvelle pour le sud... Plus de liaison France - Portugal donc.

Quelques bonnes nouvelles :
- la linha do Vouga ne ferment plus, de même que la linha do leste, du moins jusqu'à trouver un service de bus alternatif.

Pendant ce temps, les rails de la linha do Corgo pourrissent à Vila Real et sont à vendre par Refer. Si quelqu'un veut un souvenir de la défunte ligne... c'est le moment !

Bonsoir Camilo, bonsoir à tous.
Aujourd'hui, le sud n'a pas quitté Lisbonne (Grève), donc demain soir, pas de départ d'Irun.
Quant à Vila Real, c'est une atmosphère que l'on ne retrouvera nulle part ailleurs :,o(:

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LN/JCP.

Bonjour,

Merci pour la photo de Vila Real.
Tiens, grève !!! Mon frère rentrait le 7 ou le 8 de ce mois-ci du Portugal vers Paris...Grève, le Sud ne circule pas, bloqué à Guarda. Il y a eut un service de substitution par autocar mais l'info coince un peu : le car devait rejoindre Vilar Formoso pour récupérer le Talgo Sudex lui mème bloqué la veille par la grève, sauf qu'arrivé à Vilar il n'y a aucun...train ou Talgo, résultat autocar jusqu'à Hendaye arrivée vers 8H30.
A Guarda, le responsable a eu la gentillesse, après avoir fermé, d'attendre l'arrivée de l'autocar avec les quelques voyageurs restés sans Talgo, merci à lui !
Il me semble que le mouvement de grève était organisé à l'échelon européen.
Saluts cordiaux, Antonio.

Une autre époque, toujours à Vila Real en 1978.
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Photo de Rui Morais de Sousa

J'ai quand même un doute sur l'avenir du train historique voie métrique garé à Régua... même s'il a été tagué, le potentiel touristique était fort.

Salut Camilo,
malheureusement, j'ai les mêmes craintes que toi !

Une photo de Manuel Pinto, extraite de Google Earth:
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LN/JCP.

Dernière nouvelle lue dans Público lundi : le sud va continuer à rouler ! Ils ont enfin eu la bonne idée d'accoupler le Lusitania + Sud Express jusqu'à Salamanque, puis séparation Madrid/Hendaye.
Depuis le temps que cette solution était la plus logique...
Reste à savoir à quel horaire maintenant ! Départ à 22h45 du Lusitania, ça ferait 00h20 à Coimbra, soit 6h du matin à Salamanque, +2h pour Chamartin, +7h pour Hendaye... ça devient un peu fou là !
Bref, l'idée est soumise à Renfe+Adif en ce moment d'après l'article. On verra le résultat...

Bonjour à tous.
Pour info: la compo du 310 à l'arrivée hier à Hendaye.
Rame 4C1 (avec une voiture Talgo VI) tractée par la 334-019-7.
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LN/JCP.

Merci Jean-Claude pour ce relevé précis.

Pour ma part, aucune nouvelle sur sa poursuite au-delà du 15 ou la fusion avec le Lusitânia. :scratch:

Bonsoir,

De retour des fètes, la seule certitude est qu'il n'est pas possible d'acheter un billet sur le Lusitania à partir du 1 février et idem pour le Sud à partir du 2 février.

Au conditionnel fermeture du ramal de Caceres (Torre das Vargens Marvào Bira) le 1er fév. Détournement pour le Lusitania par la Beira Alta avec correspondance pour rejoindre Madrid, la rame Talgo poursuivant comme Sud à Hendaye. Je n'ai pas d'horaire.

Merci Jean-Claude pour le document détaillé de la compo.

Saluts cordiaux, Antonio.

sud313 a écrit:Bonsoir,

De retour des fètes, la seule certitude est qu'il n'est pas possible d'acheter un billet sur le Lusitania à partir du 1 février et idem pour le Sud à partir du 2 février.

Au conditionnel fermeture du ramal de Caceres (Torre das Vargens Marvào Bira) le 1er fév. Détournement pour le Lusitania par la Beira Alta avec correspondance pour rejoindre Madrid, la rame Talgo poursuivant comme Sud à Hendaye. Je n'ai pas d'horaire.

Merci Jean-Claude pour le document détaillé de la compo.

Saluts cordiaux, Antonio.

António,

Tu as eu où cette info de la correspondance à Salamanque ? Ils vont attendre les voyageurs dis donc ! :scratch:

Merci à toi !

C'est un "on dit", mais bon, je le mets quand même. Je supprimerai le message si cela ne se vérifie pas.

Voici à peu près la marche qu'il y aurait pour le 313 à partir du 1er février.

IRUN 18.00
VITORIA/GASTEIZ 20.00
MIRANDA DE EBRO 20.26
BURGOS ROSA DE LIMA 21.27
VALLADOLID-CAMPO GRANDE 22.48
MEDINA DEL CAMPO 23.19 (accouplement avec le Lusitania, 20 min plus ou moins)
SALAMANCA 00.31
FUENTE DE S. ESTEBAN-BOADILLA 01.17
CIUDAD RODRIGO 01.42
FUENTES DE ONORO 02.07
VILAR FORMOSO (heure portugaise : - 1h) 01.15 01.38
GUARDA 02.05
MANGUALDE 03.02
PAMPILHOSA 04.06
COIMBRA-B 04.19
ENTRONCAMT 05.25
LISBOA-ESTACION ORIENTE 06.21

Bonsoir à tous,
Des gens bien informés peuvent t'ils répondre sur la fin confirmée ou non du Sud.
J'image ce train sympathique à son arrivée à Hendaye le 8.7.10.

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Merci pour la photo, mais si tu permets une petite digression : 4 feux sur l'indicateur de direction (sur le signal à gauche de la photo) mazette :O_O:. A quoi correspond les directions ???
Merci d'avance !!

2D2_5300 a écrit:Merci pour la photo, mais si tu permets une petite digression : 4 feux sur l'indicateur de direction (sur le signal à gauche de la photo) mazette :O_O:. A quoi correspond les directions ???
Merci d'avance !!

Chantier Containers d'Irún, Gare d'Irún, chantier Talgo, le quatrième, je sais pas... et peut-être que je me plante d'ailleurs pour les trois premiers...

A mon avis, mais il faudrait demander à Pépé:
1 feu: chantier Téco
2 feux: faisceau réception frêt
3 feux: faisceau voyageurs d'Irun
4 feux: chantier Talgo.
LN/JCP.

Merci pour les renseignements !!