Trains du MIDI
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Signalisation des antennes du Midi

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default Re: Signalisation des antennes du Midi

Message  BB4100 2012-01-28, 00:16

Merci pour ces précisions.
La gestion réaliste de la signalisation est passionnante en miniature, mais peu de monde la reproduit fidèlement.

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Message  cassaigneray 2012-01-28, 00:47

Bruno et BB4100 ont tout dit, rien à ajouter.
L'arret obligatoire en gare apres avoir trouvé un avertissement ou un dique fermé est l'une des conséquences du face-à-face tragique de Lisle-sur-Tarn.
raymond.

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default disques

Message  Bruno 2012-01-28, 17:09

Hello ...
Finalement la relecture d'ouvrages de base s'avère utile: j' ai retrouvé dans l'ouvrage d'Alain Gernigon une photo noir & blanc d'un signal un peu passé inaperçu et colorisée pour vous: il s'agit d'un disque rouge + ralentissement fixe, sur mat Midi Bataille (cannelé) . La légende dit "vers 1935/37" , à l'entrée de Lourdes sur la ligne allant de Lourdes à Pierrefitte. Sur ce type de ligne, cette signalisation est plausible pour une gare directe type Midi simplifiée (sans verrou d'aiguille, d'où le Ralent.), ce qui surprend, c'est le disque, on s'attendrait plus à un carré de protection de la Bif. à l' entrée de gare, à moins que ce signal précède un carré, et protège les manoeuvres en gare qui pourraient utiliser le début de la ligne vers Pierrefitte comme tiroir, comme cela se fait actuellement ?
En tous cas, une bonne idée d'application en modélisme !
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default Disque rouge

Message  Bruno 2012-01-28, 23:03

Retrouvé pour vous ...

Ceci est tout sauf un disque d'origine MIDI qui lui, s'ouvre la cible côté voie: que fait ce transfuge du PO dans les Pyrénées ? Il protégeait l' entrée sud de Bedous en vallée d'Aspe, il porte la croix de St André signalant sa neutralisation, photo prise en février 1992 ... comme quoi tout est possible sur les petites lignes !
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Message  cassaigneray 2012-01-28, 23:38

Bruno a écrit: ce qui surprend, c'est le disque, on s'attendrait plus à un carré de protection de la Bif. à l' entrée de gare, à moins que ce signal précède un carré, et protège les manoeuvres en gare qui pourraient utiliser le début de la ligne vers Pierrefitte comme tiroir
Bonsoir. Ce signal n°5 est un signal à distance, le carré d'entrée est plus loin. Fermé, c'est le disque; ouvert c'est le ralentissement. Pas de voie libre!
Raymond.
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Message  JLChauvin 2012-01-29, 09:44

Bruno a écrit:Retrouvé pour vous ...

Ceci est tout sauf un disque d'origine MIDI qui lui, s'ouvre la cible côté voie: que fait ce transfuge du PO dans les Pyrénées ? Il protégeait l' entrée sud de Bedous en vallée d'Aspe, il porte la croix de St André signalant sa neutralisation, photo prise en février 1992 ... comme quoi tout est possible sur les petites lignes !
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Il ne faut pas oublier que le PO et le MIDI avaient fusionné peu avant la création de la SNCF, d'où la présence de certains signaux "importés". clin d'oeil
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default fusion

Message  Bruno 2012-01-29, 21:55

Le disque sur mat "PO-Midi" ... donc, a dû remplacer un mat Midi pur jus, mais quand, vraisemblablement du temps de la SNCF qui a réutilisé ce qu'elle avait en stock, voir par exemple dans les bouquins cités sur la signalisation des cibles PO réutilisées dans les Landes ... (Dax, Laluque ...).
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Message  BB4100 2012-01-29, 23:44

D'ailleurs, la ligne Pau - Canfranc a connu la signalisation lumineuse quelque temps avant de revenir aux mécaniques, après application du code Verlant!

Les signaux "pur-Midi", ne sont en fait que des signaux Ouest... clin d'oeil
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Message  Bruno 2012-02-04, 23:25

BB4100 a écrit:D'ailleurs, la ligne Pau - Canfranc a connu la signalisation lumineuse quelque temps avant de revenir aux mécaniques, après application du code Verlant!
Les signaux "pur-Midi", ne sont en fait que des signaux Ouest... clin d'oeil
Holà ...Ouest-Etat ? ça se discute ... Voici le fameux signal immortalisé par Alain Gernigon sur Pau Canfranc dans son livre excellent; mais quid de la disposition de l' éclairage ? il y est question de signal pouvant présenter les indications "disque rouge, disque vert de ralentissement, et voie libre": mais dans quel ordre ?
Le découpage particulier de la cible tendrait à mettre le "vert" (signal du disque vert de ralentissement du temps du Midi) à l' extrème gauche, l'application de la codification normalisée tendrait à mettre 2 feux jaunes sur une même ligne horizontale (Ralent.) : comme illustré dans la cible mise en cartouche, qu' en pensez vous ?
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Message  cassaigneray 2012-02-05, 00:31

Bonsoir Bruno.
Depuis que je possède le livre, cette photo me pose problème.
D'abord, il y a erreur sur le lieux. C'est sur la ligne Ax-les-Thermes - La-Tour-de-Carol. C'est le signal à distance de la gare de Porta, coté Toulouse.
Avant le code Verlant, trois feux auraient suffi : 1 rouge, 1 vert et 1 blanc pour la voie libre (je suppose de bas en haut). Mais après ? Le disque serait les deux feux horizontaux du bas ? Et le signal présenterait toujours le feux vert pour le disque de ralentissement ? Cela est possible car la transformation des signaux s'est faite par étapes (mars 1936 pour l'adjonction du jaune au disque rouge - octobre 1936 suppression du disque vert et introduction de l'avertissement). J'en déduis que cette photo aurait été prise pendant la transition de l'année 1936. C'est mon hypothèse.
raymond
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Message  2D2_5300 2012-02-05, 08:55


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Quelqu'un pourrait il m'apprendre ce quelles sont les fonctions des leviers indiqués en bas du schéma ??
Merci beaucoup !!
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Message  PLM 2012-02-05, 09:05

Gares-type de voie unique

VD = gare de voie directe type Midi

Cela sert à identifier les différentes installations de sécurité (signaux, appareils de
voie, verrous, taquets, . . .) d'une gare qu'on retrouve sur toutes les consignes des
installations de sécurité (S 6 A n° 1 = Consigne Rose) de chaque gare et poste.

Dans l'exemple ci-dessus . . .

Aiguille et Verrou.

Disque 1 et ralentissement 1.
Disque 2 et ralentissement 2.

Concernant la position des aiguilles d'entrée (TNR)

Conformément aux dispositions de l'article 103 de la Consigne Générale S 6 A n° 3 (Chapitre 1) du 19 mars 1975 . . .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cela sert à identifier les différentes installations de sécurité (signaux, appareils de
voie, verrous, taquets, . . .) d'une gare qu'on retrouve sur toutes les consignes des
installations de sécurité (S 6 A n° 1 = Consigne Rose) de chaque gare et poste.

Conformément aux dispositions de l'article 1 de la Consigne Générale S 6 A n° 1 (Utilisation
des installations de sécurité) du 16 avril 1984 (Applicable à partir du 1er janvier 1985) . . .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Suite de l'aticle 1 . . .

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Dernière édition par PLM le 2012-02-05, 13:50, édité 3 fois
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Message  2D2_5300 2012-02-05, 09:15

Merci pour le renseignement, si je pose cette question, c'est pour un très lointain projet ... La reproduction d'une gare Midi ...
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Message  BB4100 2012-02-05, 15:28

Bruno, quand je parle de signaux Ouest-Etat, c'est à propos de signaux mécaniques construits à partir de deux U métalliques opposés et reliés par des barreaux horizontaux.
Des commandes de signaux Ouest ont été aussi utilisées.
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Message  Bruno 2012-02-05, 15:35

cassaigneray a écrit:Bonsoir Bruno.
Depuis que je possède le livre, cette photo me pose problème.
raymond
Bonjour ... et merci pour cette réponse rassurante, car à part la halte de Lurbe St Christau et encore, je me demande bien comment localiser cette photo en vallée d'Aspe heu ...
Bon, le MIDI utilisait un feu vert pour l'indication de disque vert de ralentissement, un feu blanc pour la voie libre, un feu rouge pour le disque rouge d'entrée de gare , avant l'utilisation des feux simultanés rouge et jaune pour cette fonction... ça fait 3 feux pour une cible de 4 ... on pourrait penser que l' appendice à gauche de la cible était fait pour un feu à ne pas confondre, par sa position, avec un autre, on pourrait envisager le vert du (disque de) ralentissement, mais pour les autres ? Mystère ...
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default leviers Ouest

Message  Bruno 2012-02-05, 16:03

BB4100 a écrit:Bruno, quand je parle de signaux Ouest-Etat, c'est à propos de signaux mécaniques construits à partir de deux U métalliques opposés et reliés par des barreaux horizontaux.
Des commandes de signaux Ouest ont été aussi utilisées.
Bonjour ... oui, j' ai regardé entre temps comment étaient réalisés les signaux méca. de chaque compagnie et je souscris parfaitement à cette analyse!
En ce qui concerne la commande des signaux, il me semble que les leviers d'Oloron Ste Marie sont d'origine Ouest, comme le montre la photo ci-dessous, son auteur ne m' en voudra pas j'espère pour cet emprunt, ayant publié quasiment la même sur un fil consacré spécifiquement aux leviers; je ne sais si cet ensemble commandes funiculaires + voyants de contrôle des 2 disques et des aiguilles d'entrée + serrure centrale de gare a été déposé entre temps à l'occasion du RVB, c'est typique des petites lignes qui nous intéressent ...
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default Verrou d'aiguille

Message  Bruno 2012-02-05, 16:43

Pour répondre à 2D2 5300, sur le schéma de gare de voie directe MIDI, figurent effectivement au droit de chaque aiguille d'entrée la représentation symbolique des leviers d'aiguille et de son verrou; voici un exemple (piqué sur le Net ...) de leviers combinés assurant à pied d' oeuvre la commande du verrou d'aiguille et de l' aiguille:
l'enclenchement est dit "à toc" , le toc étant cette pièce de métal grise (en partie masquée par le capot en tôle protégeant la serrure du levier de droite) qui interdit la manoeuvre du levier d'aiguille tant que le levier de verrou n' a pas été lui même actionné pour effacer le verrou, ça vaut mieux pour l'installation sourire .
Du temps du MIDI et des leviers à contrepoids, un agent devait maintenir péniblement le contrepoids durant le passage du train ...
Ce type d'enclenchement mécanique est assez facile à reproduire en Ho avec des leviers en photo découpe ... Si quelqu'un a des photos d'autres modèles d'installations ...
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default Re: Signalisation des antennes du Midi

Message  2D2_5300 2012-02-05, 16:54

Merci pour les renseignements ....
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default Toc

Message  Bruno 2012-02-05, 17:04

De rien, aucune excuse pour ne pas réaliser une gare Midi dans les règles ! clin d'oeil

J' ai retrouvé un groupe de leviers plus explicite (le toc triangulaire est bien visible, protection de l' aiguille desservant la ZI d'Arjuzanx sur la ligne Morcenx Mont de Marsan); l'ensemble de ces pièces est disponible en ho dans le commerce ...

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default Re: Signalisation des antennes du Midi

Message  cassaigneray 2012-02-05, 17:47

Bruno a écrit: on pourrait penser que l' appendice à gauche de la cible était fait pour un feu à ne pas confondre, par sa position, avec un autre, on pourrait envisager le vert du (disque de) ralentissement
Rebonjour Bruno.
L'appendice à gauche est pour le nouveau feux jaune ajouté en mars 1936 du disque rouge, combiné sur une ligne horizontale avec le feux rouge originel. Cette situation durera jusqu'en octobre 36 ou le vert sera remplacé par le jaune et remplacement de la plaque DR par A (avertissement).
Un petit dessin:
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default Cible Midi

Message  Bruno 2012-02-05, 18:46

OK merci pour ce complément ! ( sourire j' aime bien le petit dessin !) ça donnerait cela, alors, avant généralisation de la signalisation SNCF:

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