Signalisation des antennes du Midi
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claude1
Olimac
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Bruno
Bruno Pérès
BB4100
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Re: Signalisation des antennes du Midi
Merci pour ces précisions.
La gestion réaliste de la signalisation est passionnante en miniature, mais peu de monde la reproduit fidèlement.
La gestion réaliste de la signalisation est passionnante en miniature, mais peu de monde la reproduit fidèlement.
Re: Signalisation des antennes du Midi
Bruno et BB4100 ont tout dit, rien à ajouter.
L'arret obligatoire en gare apres avoir trouvé un avertissement ou un dique fermé est l'une des conséquences du face-à-face tragique de Lisle-sur-Tarn.
raymond.
L'arret obligatoire en gare apres avoir trouvé un avertissement ou un dique fermé est l'une des conséquences du face-à-face tragique de Lisle-sur-Tarn.
raymond.
cassaigneray- Posteur Mordu
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disques
Hello ...
Finalement la relecture d'ouvrages de base s'avère utile: j' ai retrouvé dans l'ouvrage d'Alain Gernigon une photo noir & blanc d'un signal un peu passé inaperçu et colorisée pour vous: il s'agit d'un disque rouge + ralentissement fixe, sur mat Midi Bataille (cannelé) . La légende dit "vers 1935/37" , à l'entrée de Lourdes sur la ligne allant de Lourdes à Pierrefitte. Sur ce type de ligne, cette signalisation est plausible pour une gare directe type Midi simplifiée (sans verrou d'aiguille, d'où le Ralent.), ce qui surprend, c'est le disque, on s'attendrait plus à un carré de protection de la Bif. à l' entrée de gare, à moins que ce signal précède un carré, et protège les manoeuvres en gare qui pourraient utiliser le début de la ligne vers Pierrefitte comme tiroir, comme cela se fait actuellement ?
En tous cas, une bonne idée d'application en modélisme !
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Finalement la relecture d'ouvrages de base s'avère utile: j' ai retrouvé dans l'ouvrage d'Alain Gernigon une photo noir & blanc d'un signal un peu passé inaperçu et colorisée pour vous: il s'agit d'un disque rouge + ralentissement fixe, sur mat Midi Bataille (cannelé) . La légende dit "vers 1935/37" , à l'entrée de Lourdes sur la ligne allant de Lourdes à Pierrefitte. Sur ce type de ligne, cette signalisation est plausible pour une gare directe type Midi simplifiée (sans verrou d'aiguille, d'où le Ralent.), ce qui surprend, c'est le disque, on s'attendrait plus à un carré de protection de la Bif. à l' entrée de gare, à moins que ce signal précède un carré, et protège les manoeuvres en gare qui pourraient utiliser le début de la ligne vers Pierrefitte comme tiroir, comme cela se fait actuellement ?
En tous cas, une bonne idée d'application en modélisme !
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Bruno- Top Posteur
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Disque rouge
Retrouvé pour vous ...
Ceci est tout sauf un disque d'origine MIDI qui lui, s'ouvre la cible côté voie: que fait ce transfuge du PO dans les Pyrénées ? Il protégeait l' entrée sud de Bedous en vallée d'Aspe, il porte la croix de St André signalant sa neutralisation, photo prise en février 1992 ... comme quoi tout est possible sur les petites lignes !
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Ceci est tout sauf un disque d'origine MIDI qui lui, s'ouvre la cible côté voie: que fait ce transfuge du PO dans les Pyrénées ? Il protégeait l' entrée sud de Bedous en vallée d'Aspe, il porte la croix de St André signalant sa neutralisation, photo prise en février 1992 ... comme quoi tout est possible sur les petites lignes !
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Bruno- Top Posteur
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Re: Signalisation des antennes du Midi
Bonsoir. Ce signal n°5 est un signal à distance, le carré d'entrée est plus loin. Fermé, c'est le disque; ouvert c'est le ralentissement. Pas de voie libre!Bruno a écrit: ce qui surprend, c'est le disque, on s'attendrait plus à un carré de protection de la Bif. à l' entrée de gare, à moins que ce signal précède un carré, et protège les manoeuvres en gare qui pourraient utiliser le début de la ligne vers Pierrefitte comme tiroir
Raymond.
cassaigneray- Posteur Mordu
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Re: Signalisation des antennes du Midi
Bruno a écrit:Retrouvé pour vous ...
Ceci est tout sauf un disque d'origine MIDI qui lui, s'ouvre la cible côté voie: que fait ce transfuge du PO dans les Pyrénées ? Il protégeait l' entrée sud de Bedous en vallée d'Aspe, il porte la croix de St André signalant sa neutralisation, photo prise en février 1992 ... comme quoi tout est possible sur les petites lignes !
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Il ne faut pas oublier que le PO et le MIDI avaient fusionné peu avant la création de la SNCF, d'où la présence de certains signaux "importés".
JLChauvin- Miniposteur
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fusion
Le disque sur mat "PO-Midi" ... donc, a dû remplacer un mat Midi pur jus, mais quand, vraisemblablement du temps de la SNCF qui a réutilisé ce qu'elle avait en stock, voir par exemple dans les bouquins cités sur la signalisation des cibles PO réutilisées dans les Landes ... (Dax, Laluque ...).
Bruno- Top Posteur
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Re: Signalisation des antennes du Midi
D'ailleurs, la ligne Pau - Canfranc a connu la signalisation lumineuse quelque temps avant de revenir aux mécaniques, après application du code Verlant!
Les signaux "pur-Midi", ne sont en fait que des signaux Ouest...
Les signaux "pur-Midi", ne sont en fait que des signaux Ouest...
Re: Signalisation des antennes du Midi
Holà ...Ouest-Etat ? ça se discute ... Voici le fameux signal immortalisé par Alain Gernigon sur Pau Canfranc dans son livre excellent; mais quid de la disposition de l' éclairage ? il y est question de signal pouvant présenter les indications "disque rouge, disque vert de ralentissement, et voie libre": mais dans quel ordre ?BB4100 a écrit:D'ailleurs, la ligne Pau - Canfranc a connu la signalisation lumineuse quelque temps avant de revenir aux mécaniques, après application du code Verlant!
Les signaux "pur-Midi", ne sont en fait que des signaux Ouest...
Le découpage particulier de la cible tendrait à mettre le "vert" (signal du disque vert de ralentissement du temps du Midi) à l' extrème gauche, l'application de la codification normalisée tendrait à mettre 2 feux jaunes sur une même ligne horizontale (Ralent.) : comme illustré dans la cible mise en cartouche, qu' en pensez vous ?
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Bruno- Top Posteur
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Re: Signalisation des antennes du Midi
Bonsoir Bruno.
Depuis que je possède le livre, cette photo me pose problème.
D'abord, il y a erreur sur le lieux. C'est sur la ligne Ax-les-Thermes - La-Tour-de-Carol. C'est le signal à distance de la gare de Porta, coté Toulouse.
Avant le code Verlant, trois feux auraient suffi : 1 rouge, 1 vert et 1 blanc pour la voie libre (je suppose de bas en haut). Mais après ? Le disque serait les deux feux horizontaux du bas ? Et le signal présenterait toujours le feux vert pour le disque de ralentissement ? Cela est possible car la transformation des signaux s'est faite par étapes (mars 1936 pour l'adjonction du jaune au disque rouge - octobre 1936 suppression du disque vert et introduction de l'avertissement). J'en déduis que cette photo aurait été prise pendant la transition de l'année 1936. C'est mon hypothèse.
raymond
Depuis que je possède le livre, cette photo me pose problème.
D'abord, il y a erreur sur le lieux. C'est sur la ligne Ax-les-Thermes - La-Tour-de-Carol. C'est le signal à distance de la gare de Porta, coté Toulouse.
Avant le code Verlant, trois feux auraient suffi : 1 rouge, 1 vert et 1 blanc pour la voie libre (je suppose de bas en haut). Mais après ? Le disque serait les deux feux horizontaux du bas ? Et le signal présenterait toujours le feux vert pour le disque de ralentissement ? Cela est possible car la transformation des signaux s'est faite par étapes (mars 1936 pour l'adjonction du jaune au disque rouge - octobre 1936 suppression du disque vert et introduction de l'avertissement). J'en déduis que cette photo aurait été prise pendant la transition de l'année 1936. C'est mon hypothèse.
raymond
cassaigneray- Posteur Mordu
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Re: Signalisation des antennes du Midi
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Quelqu'un pourrait il m'apprendre ce quelles sont les fonctions des leviers indiqués en bas du schéma ??
Merci beaucoup !!
2D2_5300- Posteur Mentor
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Re: Signalisation des antennes du Midi
Gares-type de voie unique
VD = gare de voie directe type Midi
Cela sert à identifier les différentes installations de sécurité (signaux, appareils de
voie, verrous, taquets, . . .) d'une gare qu'on retrouve sur toutes les consignes des
installations de sécurité (S 6 A n° 1 = Consigne Rose) de chaque gare et poste.
Dans l'exemple ci-dessus . . .
Aiguille et Verrou.
Disque 1 et ralentissement 1.
Disque 2 et ralentissement 2.
Concernant la position des aiguilles d'entrée (TNR)
Conformément aux dispositions de l'article 103 de la Consigne Générale S 6 A n° 3 (Chapitre 1) du 19 mars 1975 . . .
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Conformément aux dispositions de l'article 1 de la Consigne Générale S 6 A n° 1 (Utilisation
des installations de sécurité) du 16 avril 1984 (Applicable à partir du 1er janvier 1985) . . .
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Suite de l'aticle 1 . . .
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VD = gare de voie directe type Midi
Cela sert à identifier les différentes installations de sécurité (signaux, appareils de
voie, verrous, taquets, . . .) d'une gare qu'on retrouve sur toutes les consignes des
installations de sécurité (S 6 A n° 1 = Consigne Rose) de chaque gare et poste.
Dans l'exemple ci-dessus . . .
Aiguille et Verrou.
Disque 1 et ralentissement 1.
Disque 2 et ralentissement 2.
Concernant la position des aiguilles d'entrée (TNR)
Conformément aux dispositions de l'article 103 de la Consigne Générale S 6 A n° 3 (Chapitre 1) du 19 mars 1975 . . .
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Cela sert à identifier les différentes installations de sécurité (signaux, appareils de
voie, verrous, taquets, . . .) d'une gare qu'on retrouve sur toutes les consignes des
installations de sécurité (S 6 A n° 1 = Consigne Rose) de chaque gare et poste.
Conformément aux dispositions de l'article 1 de la Consigne Générale S 6 A n° 1 (Utilisation
des installations de sécurité) du 16 avril 1984 (Applicable à partir du 1er janvier 1985) . . .
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Dernière édition par PLM le 2012-02-05, 13:50, édité 3 fois
PLM- Postamateur
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Date d'inscription : 01/07/2009
Re: Signalisation des antennes du Midi
Merci pour le renseignement, si je pose cette question, c'est pour un très lointain projet ... La reproduction d'une gare Midi ...
2D2_5300- Posteur Mentor
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Re: Signalisation des antennes du Midi
Bruno, quand je parle de signaux Ouest-Etat, c'est à propos de signaux mécaniques construits à partir de deux U métalliques opposés et reliés par des barreaux horizontaux.
Des commandes de signaux Ouest ont été aussi utilisées.
Des commandes de signaux Ouest ont été aussi utilisées.
Re: Signalisation des antennes du Midi
Bonjour ... et merci pour cette réponse rassurante, car à part la halte de Lurbe St Christau et encore, je me demande bien comment localiser cette photo en vallée d'Aspe ...cassaigneray a écrit:Bonsoir Bruno.
Depuis que je possède le livre, cette photo me pose problème.
raymond
Bon, le MIDI utilisait un feu vert pour l'indication de disque vert de ralentissement, un feu blanc pour la voie libre, un feu rouge pour le disque rouge d'entrée de gare , avant l'utilisation des feux simultanés rouge et jaune pour cette fonction... ça fait 3 feux pour une cible de 4 ... on pourrait penser que l' appendice à gauche de la cible était fait pour un feu à ne pas confondre, par sa position, avec un autre, on pourrait envisager le vert du (disque de) ralentissement, mais pour les autres ? Mystère ...
Bruno- Top Posteur
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leviers Ouest
Bonjour ... oui, j' ai regardé entre temps comment étaient réalisés les signaux méca. de chaque compagnie et je souscris parfaitement à cette analyse!BB4100 a écrit:Bruno, quand je parle de signaux Ouest-Etat, c'est à propos de signaux mécaniques construits à partir de deux U métalliques opposés et reliés par des barreaux horizontaux.
Des commandes de signaux Ouest ont été aussi utilisées.
En ce qui concerne la commande des signaux, il me semble que les leviers d'Oloron Ste Marie sont d'origine Ouest, comme le montre la photo ci-dessous, son auteur ne m' en voudra pas j'espère pour cet emprunt, ayant publié quasiment la même sur un fil consacré spécifiquement aux leviers; je ne sais si cet ensemble commandes funiculaires + voyants de contrôle des 2 disques et des aiguilles d'entrée + serrure centrale de gare a été déposé entre temps à l'occasion du RVB, c'est typique des petites lignes qui nous intéressent ...
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Bruno- Top Posteur
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Date d'inscription : 14/01/2007
Verrou d'aiguille
Pour répondre à 2D2 5300, sur le schéma de gare de voie directe MIDI, figurent effectivement au droit de chaque aiguille d'entrée la représentation symbolique des leviers d'aiguille et de son verrou; voici un exemple (piqué sur le Net ...) de leviers combinés assurant à pied d' oeuvre la commande du verrou d'aiguille et de l' aiguille:
l'enclenchement est dit "à toc" , le toc étant cette pièce de métal grise (en partie masquée par le capot en tôle protégeant la serrure du levier de droite) qui interdit la manoeuvre du levier d'aiguille tant que le levier de verrou n' a pas été lui même actionné pour effacer le verrou, ça vaut mieux pour l'installation .
Du temps du MIDI et des leviers à contrepoids, un agent devait maintenir péniblement le contrepoids durant le passage du train ...
Ce type d'enclenchement mécanique est assez facile à reproduire en Ho avec des leviers en photo découpe ... Si quelqu'un a des photos d'autres modèles d'installations ...
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l'enclenchement est dit "à toc" , le toc étant cette pièce de métal grise (en partie masquée par le capot en tôle protégeant la serrure du levier de droite) qui interdit la manoeuvre du levier d'aiguille tant que le levier de verrou n' a pas été lui même actionné pour effacer le verrou, ça vaut mieux pour l'installation .
Du temps du MIDI et des leviers à contrepoids, un agent devait maintenir péniblement le contrepoids durant le passage du train ...
Ce type d'enclenchement mécanique est assez facile à reproduire en Ho avec des leviers en photo découpe ... Si quelqu'un a des photos d'autres modèles d'installations ...
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Bruno- Top Posteur
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Date d'inscription : 14/01/2007
Re: Signalisation des antennes du Midi
Merci pour les renseignements ....
2D2_5300- Posteur Mentor
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Date d'inscription : 24/04/2007
Toc
De rien, aucune excuse pour ne pas réaliser une gare Midi dans les règles !
J' ai retrouvé un groupe de leviers plus explicite (le toc triangulaire est bien visible, protection de l' aiguille desservant la ZI d'Arjuzanx sur la ligne Morcenx Mont de Marsan); l'ensemble de ces pièces est disponible en ho dans le commerce ...
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
J' ai retrouvé un groupe de leviers plus explicite (le toc triangulaire est bien visible, protection de l' aiguille desservant la ZI d'Arjuzanx sur la ligne Morcenx Mont de Marsan); l'ensemble de ces pièces est disponible en ho dans le commerce ...
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Bruno- Top Posteur
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Date d'inscription : 14/01/2007
Re: Signalisation des antennes du Midi
Rebonjour Bruno.Bruno a écrit: on pourrait penser que l' appendice à gauche de la cible était fait pour un feu à ne pas confondre, par sa position, avec un autre, on pourrait envisager le vert du (disque de) ralentissement
L'appendice à gauche est pour le nouveau feux jaune ajouté en mars 1936 du disque rouge, combiné sur une ligne horizontale avec le feux rouge originel. Cette situation durera jusqu'en octobre 36 ou le vert sera remplacé par le jaune et remplacement de la plaque DR par A (avertissement).
Un petit dessin:
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raymond.
cassaigneray- Posteur Mordu
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Bruno- Top Posteur
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