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Album Photos sur la Transervale Pyrénéenne (Tome 3) - Archives, Anecdotes...

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Message  ALEXANDRE 2010-03-12, 08:25

MOLY a écrit:Bonsoir.Voici ce que peux préciser dans la période 70-78 :(Par la suite les 9200 d'Avi. sont passées aux dépots de Paris SO et Bordeaux).Oui,ces machines 9200 non munies du freinage rheostatique ont pu etre utilisées sur Lourdes ou Bayonne en cas d'impossibilité d'utiliser une locomotive équipée du freinage électrique.(roulement non couvert par la série titulaire, ou train facultatif dans un contexte de trafic important).Au meme titre que les CC 7100 de Paris SO d'ailleurs.Dans ce cas,le PC de Toulouse vérifiait que les conditions de composition du train n'imposaient pas une restriction de vitesse dans la pente de 33 après Capvern.De meme les Avignonnaises pouvaient monter à Paris via Limoges.Dans les années 80,les interpénétrations se sont intensifiées,les anciennes séries avec leurs particularités étant réformées.

Merci pour ces renseignements qui complètent dans le même sens d'autres témoignages.

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Message  MOLY 2010-03-12, 15:49

ALEXANDRE ,
Docs de 1976 à l'appui ,
_charges rapides et express(limites maxi):de Montrejeau à Capvern (rampes les plus fortes)

-2D2 avec antipatinage:560T
-BB 9200,9300,CC7100 :650T
-BB8500/ 8600 GV :480T
-BB4700 et BB300 :480T
_ charge maxi par train dans la pente CPN-TNY:800T si "FAMAD"

Conditions pour circuler à VL 100km/h dans la pente CPN-TNY
Trains munis du "FAMAD" (Cf:mon 1° message):
-d'au moins 10 véhicules et ne comporte qu'une locomotive.
- de 6,7,8 ou 9 véh.et ne comporte qu'une locomotive,dispositif de freinage electrique en service.
-d'au moins 6 véh.ne comporte que deux locomotives dont l'une au moins a un dispositif de freinage électrique en service.
(Cas du Geneve-Irun, avec 5500 à freinage par recupération en double traction avec BB300, évoqué par "nez de cochon").
A défaut du respect d'une de ces 3 conditions:vit. 50 km/h.

Lorsque les sous stations ont été renforcées qques années plus tard,les 6500 et 7200 ont "explosé" ces tonnages et la double traction a été quasi inutile.

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Message  ALEXANDRE 2010-03-12, 19:10

MOLY a écrit:ALEXANDRE ,
Docs de 1976 à l'appui ,
_charges rapides et express(limites maxi):de Montrejeau à Capvern (rampes les plus fortes)

-2D2 avec antipatinage:560T
-BB 9200,9300,CC7100 :650T
-BB8500/ 8600 GV :480T
-BB4700 et BB300 :480T
_ charge maxi par train dans la pente CPN-TNY:800T si "FAMAD"

Conditions pour circuler à VL 100km/h dans la pente CPN-TNY
Trains munis du "FAMAD" (Cf:mon 1° message):
-d'au moins 10 véhicules et ne comporte qu'une locomotive.
- de 6,7,8 ou 9 véh.et ne comporte qu'une locomotive,dispositif de freinage electrique en service.
-d'au moins 6 véh.ne comporte que deux locomotives dont l'une au moins a un dispositif de freinage électrique en service.
(Cas du Geneve-Irun, avec 5500 à freinage par recupération en double traction avec BB300, évoqué par "nez de cochon").
A défaut du respect d'une de ces 3 conditions:vit. 50 km/h.

Lorsque les sous stations ont été renforcées qques années plus tard,les 6500 et 7200 ont "explosé" ces tonnages et la double traction a été quasi inutile.

C'est un peu compliqué à comprendre au premier abord quand on n'est pas vraiment de la partie mais je pense avoir maintenant saisi grâce à tes 2 messages.
Donc, il n'y a jamais eu de trains avec une loco en tête et une en queue dans le sens Montréjeau - Tarbes.

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Message  MOLY 2010-03-13, 01:07

Bonsoir,
Si,les trains de marchandises ,notamment les trains complets prenaient la pousse attelée à Montrejeau.
En général,une 4200 en tete et un jeu d'unités multiples (2 BB4200) en queue.
Les "voyageurs" ne prenaient pas de pousse attelée dans le sens MTJ-TA car non prévue au règlement.A L'époque la vitesse limite était trop restrictive dans cette configuration.(utilisée seulement en secours ).

En ce qui concerne ton commentaire Alexandre,il est bien justifié , la composition et le freinage des trains,notamment dans les fortes pentes pouvaient vite devenir un souci tant dans l'assimilation que dans l'application !!
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Message  ALEXANDRE 2010-03-13, 08:19

MOLY a écrit:Bonsoir,
Si,les trains de marchandises ,notamment les trains complets prenaient la pousse attelée à Montrejeau.
En général,une 4200 en tete et un jeu d'unités multiples (2 BB4200) en queue.
Les "voyageurs" ne prenaient pas de pousse attelée dans le sens MTJ-TA car non prévue au règlement.A L'époque la vitesse limite était trop restrictive dans cette configuration.(utilisée seulement en secours ).

En ce qui concerne ton commentaire Alexandre,il est bien justifié , la composition et le freinage des trains,notamment dans les fortes pentes pouvaient vite devenir un souci tant dans l'assimilation que dans l'application !!

Merci Moly pour ces précisions, j'ai beaucoup appris au cours de ce fil.
Bon week end à tous.
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Message  nezdecochon 2010-03-15, 23:59

J'ajouterai juste un message pour dire que les Z 7100 d'Avigon équipées FAMAD ont circulé dans les années 70-80 de Toulouse à Lourdes sur certains réguliers voire des fac. En revanche, je ne sais pas si des compositions voyageurs à base de remorques d'autorails (decauville) ont circulé sur la transversale Toulouse-Bayonne.
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Message  MOLY 2010-03-16, 14:50

Bonsoir à tous.
Sans vouloir avoir raison sur tout,il me semble bien que les Z7100 n'ont pu se rendre à Lourdes ,et à fortiori Bayonne quà titre tout à fait exceptionnel (style train de supporters pour un match de rugby).Idem pour les autorails.Après la fermeture au trafic voyageurs de Boussens-St Girons ,seul,un X2800 et une remorque assuraient un A/R Toulouse- Montréjeau l'après midi.Les Z 7100,dans la meme plage horaire ,étaient sur les 7825-7830 Toulouse-Ax les T.(vers 1971).Peut etre,pour en terminer avec les 7100,"nezdecochon" as tu voulu évoquer les CC,qui ont été utilisées sur la transversale jusque vers la fin des années 80.Par la suite,les séries plus nombreuses ,munies du freinage électrique leur furent préférées ,jusqu'au jour ou les conducteurs de Tarbes non formés à leur conduite ne firent que les éloigner définitivement de Montréjeau-Bayonne.
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Message  nezdecochon 2010-03-16, 23:50

Bonsoir,

Merci Moly pour tes renseignements, j'évoquai les Z 7100. Effectivement, elles se rendaient parfois à Lourdes notamment pour des matchs de rugby Lourdes-Béziers (gloires de l'époque des années 80 jouant équipes toutes les deux en rouge et bleu...). Elles faisaient aussi parfois des pélerins. J'ai vu aussi pour les mêmes raisons des X 2800.

Par contre, est ce que l'un d'entre vous pourraient me décrire la composition des trains omnibus Tarbes-Montréjeau.J'imagine une BB 4700 ou 4600 ou 300 avec des voitures Bruhat, Romilly ou modernisées SO voire des remorques d'autorail?

Merci d'avance
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Message  MOLY 2010-03-25, 23:19

BONSOIR.
LES OMNIBUS,AVANT LEURS SUPPRESSIONS,ETAIENT MAJORITAIREMENT TRACTES PAR LES 4700,VOIRE DES 4600.NON,LES 300 NE DISPOSANT NI DU FREINAGE ELECTRIQUE, NI DU FREIN AUTOMATIQUE MODERABLE AU DESSERRAGE (FAMAD), AVEC LES VOITURES ANCIENNES SOUVENT EQUIPEES DE TRIPLES VALVES (NON FAMAD), NE POUVAIENT PAS DESCENDRE CPN-TNY SANS DE TRES SERIEUSES RESTRICTIONS. DE CE FAIT,CES 300 N' APPORTAIENT QUE DES RENFORTS EN TETE DE TRAINS LOURDS DEJA DOTES DE MACHINES A FREINAGE ELECTRIQUE A LEUR ARRIVEE A MONTREJEAU.
POUR (PEUT ETRE) EN TERMINER AVEC LA TRACTION SUR TOULOUSE-BAYONNE,LES 8500 DES AUBRAIS PUIS LES 8600 ONT EGALEMENT ETE UTILISEES , PARFOIS EN UM,SUR CERTAINS TRAINS DE VOYAGEURS EN FAC (PELERINS) OU BIEN EN RENFORT A LA PLACE DES 300 VERS 1976.
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Message  ROUANET 2010-03-26, 10:18

Bonjour a tous;
Fil tres interessant ,j'ai bien connu tout cela, et helas pas assez fait de clichés, plusieurs fois j'ai assisté a cette double traction au depart de Montrejeau comme par exp. ce train Toulouse Hendaye en 1983 avec en renfort de la 9300 la BB 8519.

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jb@+


Dernière édition par ROUANET le 2010-03-26, 20:26, édité 1 fois (Raison : retouche faute)
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Message  2D2_5300 2010-03-26, 12:03

Ecoute, J.B. pourais tu arrêter de montrer des photos pareil !! Tu vas nous tuer !!!! (je rigole, continue à mous montrer tes photos car elles montrent des moments que j'ai pas connus car je suis trop jeune pour avoir connu ça !!!)


Plus sérieusement : merci beaucoup
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Message  nezdecochon 2010-03-28, 20:11

Merci beaucoup,

Concernant la photo de DT j'ai l'impression qu'il s'agit du ROME-IRUN ou GENEVE-IRUN
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Message  MOLY 2010-03-30, 17:18

A Alexandre,JB,nostalgiques et consorts...en attendant vos photos !
Quelques relevés de compos sur mes vieux carnets d'"attaché" conduite :
Toulouse-Lourdes ou Tarbes et retour.
-Année 1972:
.Pèlerin-5515-724t (4710 tete Mtj.Ld)
.4580(He-Gve via Grenoble)-8539-546t
-Année 1973:
.5479(Gve-Irun) -9285-768t(315 tete Mtj.Ld)
.4812(He-Avignon)-9267-414t
.rame vide-5513 et 5509-482t(5509 en dble tract. Mtj.Tarb)
.4580- 5543(de Bdeaux)-645t Mtj puis 908t Toul suite secours 4578.
.Pèlerins-A/R Toul.Lourd-8504 et 8583 en Uni Mult.-515t aller,764t retour.
.5481-(Gve-Irun via Grb)-9226(d'Avignon)434t (4665 tete Mtj.Ld)
Suite au prochain message...
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Message  ALEXANDRE 2010-03-30, 18:00

MOLY a écrit:A Alexandre,JB,nostalgiques et consorts...en attendant vos photos !
Quelques relevés de compos sur mes vieux carnets d'"attaché" conduite :
Toulouse-Lourdes ou Tarbes et retour.
-Année 1972:
.Pèlerin-5515-724t (4710 tete Mtj.Ld)
.4580(He-Gve via Grenoble)-8539-546t
-Année 1973:
.5479(Gve-Irun) -9285-768t(315 tete Mtj.Ld)
.4812(He-Avignon)-9267-414t
.rame vide-5513 et 5509-482t(5509 en dble tract. Mtj.Tarb)
.4580- 5543(de Bdeaux)-645t Mtj puis 908t Toul suite secours 4578.
.Pèlerins-A/R Toul.Lourd-8504 et 8583 en Uni Mult.-515t aller,764t retour.
.5481-(Gve-Irun via Grb)-9226(d'Avignon)434t (4665 tete Mtj.Ld)
Suite au prochain message...

Comme je ne suis pas un ancien de la profession, peux-tu m'expliquer ce que veut dire par exemple la liaison que j'ai mise en rouge. Je comprendrai ensuite le reste.
Merci d'avance.

Michel
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Message  MOLY 2010-03-30, 18:08

Quelques autres variations ....
-Année 1974:
.rame vide-8607- 853t (4674 tete Mtj.Tarb)
.4578 (He-Gve via Lyon):7101-792t
.4578 :9238(d'Avignon)-582t
.5479(Gve-Irun) :9269-759t(322 tete Mtj.Ld)
.4576(He-Rome) :8533-511t
.4576 :5507-236t(314 tete Ld.Toul au roulement)
.rame vide :5528-546t(8501 Tete Ld.Mtj)
-Année 1975
.5479 :5503-763t(8637tete Mtj.Ld)
.5479 :5518-773t(8571tete Mtj.Ld)
.4576 :5539(de Bdeaux)-562t
.4812 (He.Avi) :7112-468t
.14579(dédoublé) :7110-331t
.Pèlerin :8514-727t(4714 tete Mtj.Ld)
.5479 :9234(d'Avi)-634t(303tete Mtj.Ld)
.4576 :9204 (d'Avi)-622t
.4576 :5507-766t(315 tete Ld.Toul et non Mtj car amorçage circuit HT en récupération avant Tournay)

Par la suite les séries se sont davantage uniformisées avec les 9200,9300,6500,7200 et 8500/8600 sans oublier les 9400 de Bdeaux.
Bon courage pour la lecture !!
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Message  MOLY 2010-03-30, 18:16

Alexandre;Le train 5479 etait le train (de nuit) Genève-Irun remorqué par la 9285 avec un tonnage de 768t recevant le renfort en tete de la 315 de Montréjeau à Lourdes.
En espérant avoir éclairé ta lanterne...
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Message  ALEXANDRE 2010-03-30, 18:25

MOLY a écrit:Alexandre;Le train 5479 etait le train (de nuit) Genève-Irun remorqué par la 9285 avec un tonnage de 768t recevant le renfort en tete de la 315 de Montréjeau à Lourdes.
En espérant avoir éclairé ta lanterne...

Pigé maintenant.
Merci MOLY
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Message  nezdecochon 2010-03-30, 23:39

Un grand merci à Moly. Ca devait être impressionant la double traction de 2D2 5513 et 5509 de même que les femmes enceinte de Bordeaux. Concernant ces dernières je sais qu'elles assuraient souvent des trains de messageries notamment au départ de Pau pour se rendre à Saint-Jory.

En tout cas un grand merci. Je n'ai jamais vu de photos de double traction 2D2+BB 300, une de mes compositions préférées.....
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Message  nezdecochon 2010-03-30, 23:42

J'avais oublié une question pour Moly. Si la BB 300 était placée en tête dès Toulouse, la vitesse était limitée alors à 100 jusqu'à Lourdes au lieu des 140 entre Toulouse et Montréjeau...
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Message  ROUANET 2010-03-31, 09:52

nezdecochon a écrit:J'avais oublié une question pour Moly. Si la BB 300 était placée en tête dès Toulouse, la vitesse était limitée alors à 100 jusqu'à Lourdes au lieu des 140 entre Toulouse et Montréjeau...

Bonjour;
Jamais vu de double traction au depart de Toulouse, la BB 300 etait mise en tete comme renfort a Montrejeau . les BB 300 etaient limitées a 105 Klmh.

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Message  nezdecochon 2010-03-31, 23:32

Merci pour cette précision. Je sais que les 300 assuraient la traction du Paris-Luchon à partir de Toulouse.Je voulais savoir si c'était cette machine qui revenait HLP de Luchon à Montréjeau pour effectuer les opérations de renfort de tête. Je me souviens assez bien de ces machines en UM à Lourdes à la fin des années 70 mais elles commencaient à se faire rare en Bigorre.

J'avais discuté avec un ancien chef du dépôt de Tarbes qui m'avait dit qu'en période de trains de pélerin les 2D2 5100 (réformées en 1969) de Toulouse étaient utilisées au même titre que les 5300 et 5400 Bordelaises.

Egalement, j'avais entendu l'existence d'un parcours en ABJ4 dans les années 60 Toulouse-Pau. Je ne sais pas si quelqu'un en a déjà entendu parler. En tout cas, vu la composition des trains données par MOLY, ça donne l'eau à la bouche! Quelle époque bénie en tout cas si quelqu'un avait une photo de DT avec une 300 en tête ça serait plus que sympa.

En tout cas pour terminer mes propos, je sais que LA VIE DU RAIL avait sorti en 1977 un article consacré aux conditions de traction dans la rampe. Il y avait notamment une assez belle photo d'une 2D2 5503-37 en tête d'un pélerin Lourdes-Limoges prise à Tarbes depuis l'ancien poste d'aiguillage (côté Lourdes le 1 je crois)...
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Message  MOLY 2010-04-02, 01:49

Bonsoir.
Excusez moi,j'ai effectivement commis une erreur; "en 1974,train 4576 remorqué par la 2D2 5507": la 314 avait bien assuré le renfort jusqu'à Mtj ,et non Toul.(c'était le roulement)
Autre précision:"En 1975,train 4576, 5507-766t";le train était parvenu à Montréjeau ( depuis l'incident, survenu avant Tournay,315 en tete,2 locs 4700 en pousse dans la rampe)gare ou le secours avait été demandé.Solution prise:315 reste en tete,5507 en véhicule.La vitesse limitée à 105 entre Mtj etToul. entrainait un retard inférieur à celui provoqué par des manoeuvres et essais de frein.
Au sujet des 5500 de Bordeaux,elles s'échappaient au delà de Tarbes vers Toulouse que dans des situations de tension de trafic:ici ,la 5543 un 24 aout après un orage destructeur ,et la 5539 un 28 aout !Je me souviens ce jour avoir été relevé en gare, par un conducteur limousin qui est reparti aussitot (vers 0h30)sans entrer au depot sur un train supplémentaire vers Paris Auster.(Elle avait assuré Paris-Paris via Hendaye-Toulouse en 24 h).
Toutes ces anecdotes me placeraient elles,à l'insu de mon bon gré, dans la situation de l' ancien combattant (!)?
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Message  ROUANET 2010-04-02, 10:00

Bonjour a tous;
Puisque on parle d'elles......respect la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] les jeunettes danseuses commencaient a assurer la releve.
Pau 1972 photo instamatic [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pas noté le numero, les ambulants ne chomaient pas a cette epoque .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message  MOLY 2010-04-03, 01:25

Bonsoir à tous !
Et merci à ROUANET pour ses illustrations plus édifiantes que de longs discours.
En réponse à "nezde cochon",pour ma part,je ne peux évoquer les années 60 avec la pertinence du vécu.Quelques témoignages sur les 2D2 5100 puissantes,mais plus fragiles et encore moins confortables que les 5500.Les anciens conducteurs toulousains les avaient notamment utilisées au RB (Riviera-Bordeaux) sur l'étape SETE puis NIMES-MONTAUBAN.
Enfin,d'une façon générale,les machines de Toulouse étaient bien davantage utilisées sur Hendaye-Paris d'un coté,et la Méditéranée de l'autre, qu'à l'inverse, les Bordelaises et les "Sud-est" ne l'étaient au service du P.C. de Toulouse.
Bon week end
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Message  sud313 2010-04-07, 20:55

Bonsoir,

Il y a ces 2 photos dans la revue de l'AFAC N°296 1972-5.
Pas de 2D2 pour la 1ère.
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Message  Invité 2010-04-07, 21:20

Merci à sud313 et JB pour ces documents et ces photos. Et aux autres aussi pour les infos ! :-)
Quelle ambiance !


Dernière édition par garabit le 2010-04-07, 21:23, édité 1 fois (Raison : (oubli dans les remerciements !))
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Message  MOLY 2010-04-08, 22:21

Bonsoir à tous,
De fil en aiguille,ces rames au départ de Montréjeau gravissent aussi des décennies de plus en plus reculées !
Gratifications à ceux qui ont illustré ces vieilles époques.
Afin d'alimenter les sources d'informations,ou les souvenirs,selon le cas,je transmets un témoignage d'anciens au sujet de ces 4500 ,( devenues BB 1600 de manoeuvres,à ne pas confondre avec les 4100 du Midi modifiées en 4500/4600),4500 dont on voit un exemplaire à Puyoo devant la 5533 :Ces machines étaient des engins à soucis : les conducteurs,meme les plus "désinvoltes", anticipaient amplement leur prise de service afin de bidouiller le tambour du manipulateur de traction,de caler certains contacteurs,de shunter des relais récalcitrants,pour pouvoir se présenter à l'heure, au carré de sortie du dépot ! !Beaucoup disposaient dans leur sacoche de tout un outillage,ustensiles divers et variés afin de régler au mieux toute difficulté d'ordre électromécanique.Sans vouloir hiérarchiser les compétences,les conducteurs de Tarbes,dont certains avaient travaillé aux C.E.F.(Alstom) , lieu de construction de leurs machines,forts de leurs connaissances ,(acquises aussi au dépot ou les engins s'étaient enracinés), réalisaient des prouesses sur leurs engins ,afin d'éviter des secours en ligne.Jeune conducteur au tout début des années 70,certains m'ont prodigué de précieux conseils sur les 4200 ,ainsi que sur l'utilisation de la récupération des 2D2 5500 qui nécessitait habileté et doigté dans le choix du couplage et du cran "des amis"(celui qui offrait le meilleur équilibre tension à la caténaire/effort de retenue).
Si quelqu'un veut encore rebondir ,ce serait bien,je crois qu'il existe encore de la ressource et de l'inattendu !
A bientot.
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Message  lefevre 2014-12-19, 18:29

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