Le Sud Express

En effet, info prise :

Estrella Surex / Sud Expresso [Lisboa - Irún/Hendaye - Lisboa] (28 Fevereiro)
Está formalizada a supressão deste comboio no dia 28 de Fevereiro.
A
partir do dia 01 de Março, as composições 4C5 e 4C9 ficarão a cargo do
novo TH Sud que fará a ligação actualmente assegurada pelo Sud Expresso.

C'est en portugais, mais on comprend facilement.

Vive le Talgo... avec l'augmentation de prix, c'est bien pour les étudiants !!! :(

Ceci dit, si ce sont des Talgo IV qui arrivent, ça veut dire que c'est V 160, donc le voyage devrait théoriquement durer moins longtemps...

Bonsoir/Bonjour !

Donc Cam, tu confirmes, on tourne une page, cette fois-ci, c'est bien la fin [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Avec ce train je pense que les restaus Sorefame et les UH sont, à court terme, condamnées [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et donc à Vilar le matériel conventionnel, c'est fini [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Non, il y aura je pense les Corail... CP veut remettre une liaison jusqu'à Vilar... enfin ce sont des rumeurs, rien de sûr.
Ce qui m'ennuie, c'est que les horaires changent pas ! On se traine avec ce sud !!! et le Talgo, il n'y aucune excuse !!!

Salut,

En général ces derniers temps, il y a une UTE 2200 qui fait la navette entre Vilar et Guarda voir la photo que j'ai mise sur le fil Vilar F. Là à Guarda il y a une liaison en train conventionnel pour Lisbonne.
Matériel obsolète, oui, mais je ne vois pas pourquoi on ne gagne rien sur le temps de parcours. Comme dit mon frère, ce TH continuera à faire du "cabotage" sur tout son parcours.
Est-ce que cela aurait un sens une liaison PAZ Lisbonne directe en TH ?
Je crois que ce train partira, ce lambeau de Sud Express, dans l'indifférence complète [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne pense pas qu'une liaison directe soit pertinente.
- Un autre train avec des locos adaptées pour Talgo en France;
- ouvrir le chantier d'Irún à des heures qui ne sont plus habituelles.
- le sud viendrait concurrencer Francisco de Goya entre Valladolid-Vitoria et Paris.
Donc la Renfe ne laissera pas faire je pense.

Mais c'est dommage de ne pas permettre un raccourcissement de parcours...

Re,

Sur l'aspect technique, tu as raison, je ne sais pas s' il faudrait refaire l'habilitatoin pour circuler sur RFF et c'est très long...mais ce serait peut-ètre un moyen de regagner des voyageurs.
Laisser les choses telles quelles, c'est à court terme, voué à l'échec. Si tu rajoutes le problème des tarifs le futur est sombre...

Mettre le Talgo est un accélérateur pour tuer le train.
Surtout quand tu vois le "type social" des gens qui prennent le sud. Alors avec un billet à 200 euros en place assise (c'est horrible le voyage sur ces places), je pense pas que beaucoup le feront...

Mais c'est ridicule de pas relever la vitesse... on restera encore 40 min à Burgos... super !

Il n'y a déjà pas beaucoup de voyageurs pour prendre le Sud en raison du transbordement à IRUN; et quand il y a des voyageurs comme à certaines périodes de l'année, la composition est très peu renforcée et il n'y a donc pas assez de places. Le cercle infernal.
La concurrence de l'avion, des autocars et des privés est trop forte. Même si j'en suis attristé, la réalité est là: la relation est condamnée jusqu'en 2020.

A cette date, les lignes à grande vitesse auront fortement avancé et il ne sera pas impossible de voir un TGV Paris Austerlitz - Madrid voire Lisbonne.

Ce qui est dommage c'est qu'il y a véritablement une clientèle sur le parcours Paris - Pampilhosa (Coimbra). En fait sur tout le maginifique parcours de la ligne de la Beira Alta.

Par contre ce qui me hérisse c'est qu'avec un TH on puisse conserver les mêmes horaires.

Pour tous les amoureux du Sud, je crois qu'une page est tournée.

J'espère que le jour funeste, la télévision sera là pour immortaliser le dernier voyage de ce train mythique.

Dommage...

Bonsoir,

Je ne sais que dire...Lisbonne coupé du reste de l'Europe ça me parait impensable ! ferroviarement parlant bien sur.
Cela fait un joli bond en arrière. Retour au XIX s.
Nagelmakers doit se retourner dans sa tombe ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Non, c'est relié à Madrid ... et Madrid est relié à Paris !
Toujours pas d'infos sur les horaires...

Re

Je sous-entendais une relation directe ! LSA/PAZ. Et c'est bien ce que je dis car si on doit passer par Madrid on se retrouve dans la situation d'avant le Sud et donc en plein 19 siècle..."c'est le progrès" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai vu chez nos amis portugais que certains parlent d'un Talgo V ou VI... Je ne savais pas qu'il y avait eu des VI couchettes...
Enfin bon, encore rien de sûr !

Pour les hispanophones ou lusophones...

Centenário Sud Expresso vai ser um moderno comboio-hotel a partir de 1 de Março
PUBLICO
14.02.2010
CARLOS CIPRIANO

É uma nova vida para o comboio nacional "mais carregado de História". CP vai usar Talgos para a sua ligação diária Lisboa-França

O
centenário Sud Expresso, que liga Lisboa a Hendaya (onde dá ligação ao
TGV para Paris), vai efectuar-se a partir de 1 de Março com uma
composição moderna que inclui compartimentos com casa de banho
privativa e duche.

O acordo para o aluguer de dois comboios
Talgo destinados a este serviço deverá ser amanhã assinado em Madrid
pelo presidente da CP, Cardoso dos Reis, que tenta desta maneira dar um
novo fôlego a esta ligação internacional. Em simultâneo, a CP deverá
também alugar automotoras a diesel espanholas para o serviço regional
em Portugal.

O contrato com a Renfe prevê que a mesma composição
que faz o comboio-hotel Madrid-Lisboa (Lusitânia Expresso) prossiga
para Hendaya no horário do Sud Expresso, regressando no dia seguinte a
Santa Apolónia, de onde partirá novamente para Madrid. Uma outra
composição fará o sentido inverso desta rotação. Desta forma, a CP não
tem de assegurar a manutenção dos comboios em Portugal, tarefa que
ficará a cargo das oficinas da Renfe.

Para os passageiros, a
diferença será enorme. O actual Sud - herdeiro dos grandes expressos
europeus que começaram a cruzar o continente nos fins do século XIX -
tem velhas carruagens de 2.ª classe com compartimentos onde se viaja
sentado, beliches económicos para poder dormir deitado numa viagem que
dura 14 horas, e uma nostálgica carruagem-cama para quem exige um grau
de conforto superior. O momento alto da viagem, que tem um certo sabor
a aventura, é passado na carruagem-restaurante, onde é servido o jantar
e o pequeno-almoço. O Sud já não tem talheres de prata, mas também não
aderiu aos de plástico e a refeição e o serviço ainda têm um toque
personalizado.

Menos passageiros

Com as composições
Talgo, o Sud entra na modernidade, mas continuará a ser um comboio
democrático com preços para todas as carteiras - terá lugares sentados
e beliches na classe económica e um serviço Grand Class com verdadeiros
quartos de hotel sobre carris.

A CP aproveitará, naturalmente,
para aumentar os preços, uma vez que o Sud Expresso tem vindo a
acumular prejuízos nos últimos anos. O mau estado da composição e a
concorrência do modo rodoviário e das companhias de aviação low cost
têm reduzido a sua procura às pessoas que têm medo de viajar de avião,
jovens de inter-rail e emigrantes e imigrantes. Em 2002, o Sud
transportava em serviço internacional 165 mil passageiros mas, em 2004,
já só eram 109 mil e no ano passado quedou-se pelos 75 mil.

O
último dos grandes expressos esteve prestes a acabar quando, em 2000, o
então presidente da CP, Crisóstomo Teixeira, tentou reduzir a sua
frequência diária para trissemanal. Numa iniciativa liderada por
Maurício Levy (entretanto falecido e que viria a ser pouco depois
presidente do Instituto Nacional do Transporte Ferroviário), um grupo
de intelectuais, políticos, ecologistas e autarcas elaborou na altura
um Manifesto em Defesa do Sud Expresso, que criticava a decisão "pouco
transparente" da empresa em "atacar o comboio mais carregado de
História do nosso país, peça essencial da entrada das ideias liberais
no século passado, via real de fuga ou regresso dos emigrantes nos anos
60 e, até, veículo de Mário Soares no momento da Revolução de Abril". O
documento dizia ainda que "este comboio é uma alternativa às mortes na
estrada e "embaixada" que Portugal manda diariamente ao encontro dos
seus filhos na fronteira francesa".

A CP recuou e o Sud
manteve-se, embora numa morte lenta. As composições Talgo vão agora
dar-lhe uma nova vida, esperando a empresa um considerável aumento da
procura.

O que é um Talgo

TALGO são as siglas de Tren
Articulado Ligero Goicoechea Orial. Goicoechea foi o engenheiro que nos
anos 40 do século passado inventou este comboio articulado, onde as
carruagens não assentam directamente nos rodados, e Orial o sócio
capitalista que com ele formou uma sociedade. Nestas composições, cada
par de carruagens está "pendurada" num mecanismo que assenta em duas
rodas que giram livremente, o que permite ao comboio fazer as curvas a
maior velocidade. É com uma composição deste tipo que, desde 1995, se
efectua diariamente o Lusitânia Comboio Hotel entre Lisboa e Madrid.

Bon dimanche à tous

Petite question: le Sud-Express a comporté un service TAC dès respectivement son départ et arrivée à Paris?

Je connais seulement le service TAC avec le "Puerta del Sol"

Merci pour éclaircir ma lanterne.

HENRI

Bonsoir Henri,

Depuis Paris, que je sache, la réponse est non. Tout au moins pour les années 70 jusqu'à sa suppression. Pour les années antérieures, c'est à vérifier, mais je crois que c'est non aussi.
Je crois qu'il y avait un service saisonnier d'acheminement des autos dans les années 70 depuis Paris à Lisbonne mais avec un "patachon" en RA ou RO faudrait que je ressorte ma doc pour ètre + précis.
Pour l'Espagne et le Portugal je suppose qu'il y avait un service saisonnier aussi. Sur ce meme fil j'avais mis 1 photo de ce train à la frontière hispano-portugaise ou l'on voyait un porte-autos. Au portugal il y a eu aussi des porte-autos jaunes sur ce train mais à vérifier. C'est tout ce que je peux te dire.
A+

Merci pour la reponse.

HENRI

Une dérniere nouvelle concernant le changemente de matériel du Sud. Finalement les deux rames du service, seront de quatriéme génération, donc Terminus Hendaye. Les rames de série VI, destinées en principe au Sud, seront destinées aux dessertes Madrid - Galicia, mettant fin au désir de Renfe de prolonger le Lusitania à Barcelona Sants, et aussi celui de la CP de toucher Paris avec le Sud.

En plus les deux rames du Sud seront louées par Renfe a CP de maniére conjointe aux automoteurs 592.

Bonsoir,

Je ne comprends plus rien !

Sur le site de la CP le Sud est encore mentionné en train conventionnel, guère surprenant.
En revanche sur le site de la RENFE, il figure comme TH avec les HORAIRES et PARCOURS du train conventionnel ????
Quelqu'un est en mesure d'expliquer ce foutoir ???
A+

Jusqu'au changement de service été, le sud circulera aux mêmes horaires qu'aujourd'hui. Après... mystère (je me demande même s'il roulera encore). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Quant au site de la CP... de nombreuses pages ne sont pas actualisées ! ^^ Donc... ils mettront TH d'ici quelques semaines... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En prévision de l'acheminement des Talgo pour le sud...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dis-donc António, tu as vu l'augmentation de prix ???

	Turista SI	68.80 €	- -	- -
	Cama Turista SI	96.60 €	- -	- -
	Cama G. Clase Doble Familiar SI	178.80 €	- -	- -
	Cama G. Clase Individual SI	230.20 €	- -	- -
	Cama Preferen Doble Familiar SI	141.80 €	- -	- -
	Cama Preferen Individual SI	193.20 €

Bjr,

Non, je n'ai pas encore regardé les prix...Je ne comprends tjs rien, qu'en est-il du prolongement du Lusitania à Hendaye, et quel parcours ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
A+

Bjr,

La rame conventionnelle du Sud a quitté Vilar hier soir dans sa compo habituelle de base : 4 voitures. Par contre, il circulait au Portugal, autre à la compo de base avec 2 ou 3 sorefames. Dans le sens LSA/HYE.
A+

António,

Le nouveau sud express en Talgo passera par le parcours traditionnel.
Le Lusitania passera comme avant par Cáceres etc. Là il ne s'agit que de deux circulations spéciales pour acheminer les Talgo Sud depuis Madrid pour le nouveau service.

Dimanche, le Sud ascendant sera le dernier Sud à partir de Lisboa, arrivant le lundi à Hendaye pour son dernier voyage.

Lundi après-midi à 16h30, le SUD part donc dans sa nouvelle composition, celle qui sera venue exceptionnellement par Vilar Formoso avec le Lusitânia détourné par la Beira Alta.

Les horaires ne changent pas.

Je sais pas si j'ai été très clair... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour Camilo.
Donc, le dernier Sud actuel circulera dimanche soir au départ d'Irun ?

Bonjour Jean-Claude,

Si j'ai vraiment bien compris, dimanche soir, c'est déjà le Talgo à Irún, à 22h20, pour permettre le service TH à LxSA le lundi soir.

Donc dernier Sud conventionnel à Irún ce soir !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Une scène que l'on ne verra bientôt plus !!
Vilar Formoso cette semaine.