Le Sud Express

Salut,

J'ai bien peur qu'il s'agisse d'un "poisson" à retardement

Rappel30 a écrit:D'aprés ce que j'ai lu daans un forum portuguais, les voitures destinés au service du Sud avant qu'il passe en matériel Talgo, qui étaient garés à Entroncamento, ont été enmenées aux instalations d'EMEF en Contumil, et selons les ruméurs, elles iraient reprendre le service, en substituant le Talgo.

C'est quoi ton forum portugais Jaime ?

sud313 a écrit:Salut,

J'ai bien peur qu'il s'agisse d'un "poisson" à retardement

Oui, j'ai vu ton message sur Luso Carris. Mais ils t'ont répondu à côté de la plaque : les Sorefame sont à Contumil depuis avril 2010 ! (elles servent quelquefois pour les trains spéciaux des anglais sur le Douro et le sud du Portugal).

gmikael a écrit:Salut à tous !

Le Sud-Express 313 Irùn - Lisbonne du 23 février 2012 avec notre ami Camilo à l'intérieur...... , en gare de Irùn.

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A bientôt,

Mikael

Bonjour à vous tous .
gmikael , photographié le Sud Express no 313 à Irun le 23 Février 2012 avec l'engin thermique no 334 022-1 .
Je me suis rendu le 24 Avril 2012 a cette même gare et j'ai eu la surprise de voir le Sud Express no 313 , non pas avec une thermique
mais une électrique de la série 252-053-4 , au départ . Pourquoi ??? .
Je vous poste cette photo du Sud Express avec l'électrique . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Je demande si quelqu'un a de plus ample informations , merci d'avance .
Au plaisir .
@+
CC 40107 . ......[quote]

Camilo a écrit:

Rappel30 a écrit:D'aprés ce que j'ai lu daans un forum portuguais, les voitures destinés au service du Sud avant qu'il passe en matériel Talgo, qui étaient garés à Entroncamento, ont été enmenées aux instalations d'EMEF en Contumil, et selons les ruméurs, elles iraient reprendre le service, en substituant le Talgo.

Je ne pense pas : Renfe ne veut plus voir les Sorefame sur son réseau. De plus, les couchettes Renfe Estrella sont presque toutes parties à la ferraille (sauf celles du Costa Brava et du Picasso).
Par contre, les voitures U-Hansa elles n'ont pas bougé d'Entroncamento... du coup, info ou intox ? :scratch:

Sur Portugal Ferroviario j'ai vu.

Pour le matériel excedentaire des Estrella, il est confiné en Fuencarral et Mora la Nova, rien à été ferraillé. De même que renfe ne veut plus voir les Sorefame rouler sur le réseau espagnol, on peut dire le même de os caixotes de Talgo. On verra bien ce qui ce passera avec la privatisation et sectorisation de Renfe.

[quote="CC40107"]

gmikael a écrit:Salut à tous !

Le Sud-Express 313 Irùn - Lisbonne du 23 février 2012 avec notre ami Camilo à l'intérieur...... , en gare de Irùn.

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A bientôt,

Mikael

Bonjour à vous tous .
gmikael , photographié le Sud Express no 313 à Irun le 23 Février 2012 avec l'engin thermique no 334 022-1 .
Je me suis rendu le 24 Avril 2012 a cette même gare et j'ai eu la surprise de voir le Sud Express no 313 , non pas avec une thermique
mais une électrique de la série 252-053-4 , au départ . Pourquoi ??? .
Je vous poste cette photo du Sud Express avec l'électrique . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Je demande si quelqu'un a de plus ample informations , merci d'avance .
Au plaisir .
@+
CC 40107 . ......

Il paraît que la 252 va assurer la traction du sud entre Medina del Campo <-> Irún d'ici un bon bout de temps. La raison, je ne la connais pas.

J.Ll-C.

Trouvé sur un forum espagnol. Ce n'est pas directement une nouvelle concernant le Sudexpress, mais elle pourrait bien y avoir des repercusions dans le futur.

Assunto: Encerramento do Ramal de Cáceres


Realizou-se hoje uma reunião com a CP e a RENFE onde, entre outros assuntos de cariz comercial entre as duas Empresas foi analisado a transferência do serviço Lisboa-Madrid, para a Linha da Bera alta e encerramento do Ramal de Cáceres. Para discussão deste assunto a REFER fez-se representar pelo Engº Eduardo Pires e eu próprio.

As conclusões obtidas foram as seguintes:

1. A RENFE considera que a transferência do serviço Lusitânia Lisboa-Madrid, para a Linha da Beira-Alta deve ser uma consequência do encerramento do Ramal de Cáceres, e como tal só desenvolverá qualquer desenvolvimento nesse sentido após comunicação por parte da REFER da data de encerramento do referido Ramal;

2. A partir de 15 de Agosto de 2012, programar-se-á a circulação do comboio Lusitânia pela Linha da Beira Alta em canal independente do comboio Sud Express;

3. Este modelo transitório manter-se-á até ao dia 30 de Setembro, data a partir da qual se implementará um modelo de operação com os comboios Lusitânia e Sud reunidos;

4. A REFER transmitiu à CP e RENFE as dificuldades em conciliar a circulação do comboio Lusitânia e Sud em canal separado com os períodos azuis na Linha da Beira Alta. Os canais a atribuir serão portanto ajustados, de forma a garantir a existência desses períodos, para além de ser necessários suprimir 1 comboio regional e retardar o comboio Sud no sentido Vilar Formoso - Lisboa em 2/3 dias da semana, para além da alteração de diversos comboios de mercadorias;

5. A partir de 30 de Setembro com a reunião dos comboios Lusitânia e Sud, fixar-se-ão os períodos azuis, mantendo-se contudo a necessidade da supressão de um comboio regional (total ou parcial) sempre que o período azul for utilizado.

6. Para a concretização das datas atrás referidas é essencial que a comunicação da data de encerramento do ramal de Cáceres seja feita até ao dia 1 de agosto de 2012.

Et le nouvel horaire:

TH 314/5
LISBOA-SANTA APOLONIA [UTC] 22h30
LISBOA-ORIENTE 22h37/39
ENTRONCAMENTO 23h31/34
POMBAL 00h12/13
COIMBRA-B 00h43/45
MANGUALDE 02h04/05
GUARDA 02h57/58
VILAR FORMOSO 03h25/55
FUENTES DE ONORO [UTC+1] 04h59/05h01
CIUDAD RODRIGO 05h18/19
SALAMANCA 06h15/17
AVILA 07h31/33
MADRID-CHAMARTIN 09h10

TH 316/7
MADRID-CHAMARTIN [UTC+1] 22h40
AVILA 0h06/8
SALAMANCA 1h18/20
CIUDAD RODRIGO 2h18/19
FUENTES DE ONORO 2h38/40
VILAR FORMOSO [UTC] 1h45/2h25
GUARDA 02h53/58
MANGUALDE 03h50/51
COIMBRA-B 04h56/58
POMBAL 05h25/26
ENTRONCAMENTO 06h05/07
LISBOA-ORIENTE 07h20/23
LISBOA-SANTA APOLONIA 07h30

Bonjour Jaime,

A partir du 15 aout, effectivement, le Lusitania passe par la ligne du Beira Alta (Entroncamento-Vilar Formoso).
Le 30 il sera accouplé au Sud sur une partie de son parcours (Lisbonne-Salamanque).
Fermeture de la ligne de Torre das Vargens à Marvào Beirà (une bonne partie de l'est de l'Alentejo sera encore + désert...Coté Caceres, il y aurait un train pour relier Madrid mais, je crains que les paroles ne coutent pas chères...
Il y a quelques mois, ces projets étaient sur la table, avec entre autre, l'accouplement des 2 rames calqué sur l'horaire du Lusitania et donc il est fort probable que le Sud sera pénalisé. A voir.
Si on ajoute les paroles d'Ana Pastor, ministre des transports pour l'Espagne, en gros l'Espagne ne veut plus de Talgo sur son territoire, la boucle est bouclée...
"Que sont mes amis (-trains) devenus" ?!?!

Saluts cordiaux, Antonio.

Ce qui ne nous raconte pas la Ministe Ana Pastor, est pourquoui les trains de nuit internationaux perdent de l'argent.

Pour les Elipsos, ces trains sont soumis a autant de penalités (suppresions partielles, substitutions par bus, modification des horaires par travaux) que entraînent le remboursement des billets donc, pas de recettes. Je me souviens de voir partir de "Paris" de Chamartín en octobre dernier et il partait avec 42 caisses, et une bonne occupation à bord. Ce sont des relations trés solicites par le tourisme (sourtout par des familles espagnoles direction EuroDisney), et par les temps un des trains les plus rentables de Renfe.



Pour les relations avec Portugal, le Sud circule avec des horaries d'autretemps, il semble une "colchoneria" (Colchón, matélas en français, sert aussi pour indiquer les temps de plus que un train a sur la marche necessaire. Ex Tiene un colchón de 15 minutos) plus qu'un Train. Il y a eu une simulation de marche par laquelle le temps de parcours pourrait être reduit de 3h30 en tout le parcours. Avec cette reprogramation le train pourrait partir de Lisboa vers 20h00 pour arriver a Hendaye à 7h00, et l'inverse partir d'Irun à 23h00 pour arriver vers 8h30 à Lisboa.

Pour le Lusitania il a longtemps que ce train, avec cette filosofie n'a aucun sens, ça serait plus profitable de faire un IC Madrid - Lisboa avec des 598 basculant via Extremadura.

La nouvelle direction de Renfe bien qu'elle fait un bon travail dans les relations de jour (Renaissance des trains Intercity, reaparition des correspondances entre trains, nouvelle classe Turista Plus, renforts d'été...) paraît elle decidé en la disparition des trains de nuit, la restauration à bord des trainhôtel será supprimé d'ici peu.

J.Ll-C.

Des nouvelles du sud express.
À partir du 3 octobre, les nouveaux horaires pour la partie portugaise :

Sens Irún - Lisbonne / Sens Lisbonne - Hendaye
Hendaye : ?? / ??
Irún : ?? / ??
Vilar Formoso (heure portugaise) : 2 h 25 / 2 h 05
Guarda : 2 h 54 / 1 h 38
Vila Franca das Naves : 3 h 07 / 1h 23
Celorico da Beirã : 3 h 17 / 1 h 14
Mangualde : 3 h 47 / 0 h 43
Nelas : 3 h 54 / 0 h 35
Santa Comba Dão : 4 h 18 / 0 h 15
Pampilhosa : 4 h 48 / 23 h 47
Coimbra - B : 5 h 04 / 23 h 37
Pombal : 5 h 31 / 23 h 09
Fátima : 5 h 54 / 22 h 38
Entroncamento : 6 h 07 / 22 h 21
Lisboa - Oriente : 7 h 21 / 21 h 27
Lisboa Santa Apolónia : 7 h 30 / 21 h 18

Nouveaux horaires du Sudex et du Lusitânia à partir du 2 octobre :


LISBOA-SANTA APOLONIA 21.18
LISBOA-ESTACION ORIENTE 21.25 21.27
ENTRONCAMT 22.23 22.24
CAXARIAS 22.44 22.45
POMBAL 23.02 23.09
COIMBRA-B 23.36 23.37
STA.COMBA 00.14 00.15
MANGUALDE 00.42 00.43
CELORICO B 01.13 01.14
GUARDA 01.37 01.38
VILLAR FOR 02.05 02.35
FUENTES DE ONORO 03.39 03.40
CIUDAD RODRIGO 03.58 03.59
SALAMANCA 04.53 04.56
MEDINA DEL CAMPO 05.40 06.00
VALLADOLID-CAMPO GRANDE 06.27 06.29
BURGOS ROSA DE LIMA 07.46 07.48
MIRANDA DE EBRO 08.47 08.48
VITORIA/GASTEIZ 09.11 09.12
SAN SEBASTIAN/DONOSTIA 10.53 10.55
IRUN 11.17 11.18
HENDAYA 11.28

LISBOA-SANTA APOLONIA 21.18
LISBOA-ESTACION ORIENTE 21.25 21.27
ENTRONCAMT 22.23 22.24
CAXARIAS 22.44 22.45
POMBAL 23.02 23.09
COIMBRA-B 23.36 23.37
STA.COMBA 00.14 00.15
MANGUALDE 00.42 00.43
CELORICO B 01.13 01.14
GUARDA 01.37 01.38
VILLAR FOR 02.05 02.35
FUENTES DE ONORO 03.39 03.40
CIUDAD RODRIGO 03.58 03.59
SALAMANCA 04.53 04.56
MEDINA DEL CAMPO 05.40 05.56
AVILA 06.42 06.44
MADRID-CHAMARTIN 08.20

MADRID-CHAMARTIN 21.50
AVILA 23.09 23.11
MEDINA DEL CAMPO 23.55 00.11
SALAMANCA 00.57 01.00
CIUDAD RODRIGO 02.06 02.07
FUENTES DE ONORO 02.28 02.30
VILLAR FOR 01.35 02.25
GUARDA 02.52 02.54
CELORICO B 03.16 03.17
MANGUALDE 03.46 03.47
STA.COMBA 04.17 04.18
COIMBRA-B 05.02 05.04
POMBAL 05.30 05.31
CAXARIAS 05.47 05.48
ENTRONCAMT 06.06 06.07
LISBOA-ESTACION ORIENTE 07.20 07.22
LISBOA-SANTA APOLONIA 07.30

IRUN 18.50
SAN SEBASTIAN/DONOSTIA 19.08 19.10
VITORIA/GASTEIZ 20.45 20.46
MIRANDA DE EBRO 21.09 21.10
BURGOS ROSA DE LIMA 22.04 22.06
VALLADOLID-CAMPO GRANDE 23.20 23.22
MEDINA DEL CAMPO 23.51 00.11
SALAMANCA 00.57 01.00
CIUDAD RODRIGO 02.06 02.07
FUENTES DE ONORO 02.28 02.30
VILLAR FOR 01.35 02.25
GUARDA 02.52 02.54
CELORICO B 03.16 03.17
MANGUALDE 03.46 03.47
STA.COMBA 04.17 04.18
COIMBRA-B 05.02 05.04
POMBAL 05.30 05.31
CAXARIAS 05.47 05.48
ENTRONCAMT 06.06 06.07
LISBOA-ESTACION ORIENTE 07.20 07.22
LISBOA-SANTA APOLONIA 07.30[/quote]

Pour Marvão, c'est donc fini.
Les rails et traverses de Torre das Vargens à Marvão seront enlevés à partir de la semaine prochaine pour une utilisation sur d'autres lignes du réseau portugais.
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Bien triste annonce!

En tout cas, ces nouveaux horaires sont plutÔt vraiment "merd*ques" pour la correspondance avec les trains français !

Donc en gros, je vais poireauter 3h en gare d'Irún, super...

Camilo a écrit:En tout cas, ces nouveaux horaires sont plutÔt vraiment "merd*ques" pour la correspondance avec les trains français !

Donc en gros, je vais poireauter 3h en gare d'Irún, super...

Tu pourras faire des photos! :dehors:

Non, je prendrai l'avion, moins cher et plus rapide...

Pour ma part, je crois que c'est l'occasion pour les deux compagnies (RENFE et CP) de supprimer à brève échéance d'une manière lancinante ces deux trains.
En effet pour le SUD, il n'y a plus de correspondances dignes de ce nom avec le réseau français et les horaires sont faits pour décourager les usagers (pardon les soi disant clients).
Moi qui descend à Vilar Formoso ou Guarda, je n'ai plus qu'à prendre l'avion puis un inter cités au départ de Lisbonne ou Porto.

Dommage, les horaires avec arrivée du TGV à IRUN vers 21h45 et départ du SUD à 22H20 m'arrangeaient bien même si dernièrement le TGV de 15H50 au départ de MONTPARNASSE a été remplacé par celui de 14H29, nous obligeant ainsi à "poirroter" deux heures.

D'ailleurs, l'utilisation de ce train était particulièrement bien adaptée aux usagers de la ligne de la Beira Alta. Maintenant, nous continuerons à faire du cabotage en Espagne avec une vitesse moyenne des années 60. Tout cela est ridicule.

A quand la fin de l'agonie ?

Ça fait surtout 3 heures d'attente dans le sens descendant maintenant...
Bref, de quoi s'occuper à Irún, faire deux trois courses, prendre des journées, et s'embarquer dans le sud.
Je pense que je le ferai une fois par obligation, et pour voir le nouveau sud, mais bon... arriver à 5 h du matin à Coimbra, ce n'est franchement pas le mieux...

Pourtant, je ne vois aucune correspondance TGV dans le sens descendant, Camilo pourrait-il nous donner un tuyau ?

Bonsoir à tous.
Dans la compo du Sud ce soir à Irun, pas de places assises de 2° Classe.
A la place, 2 voitures Preferente à sièges inclinables (TA4L 431-001 et 431-005).
LN/JCP.

Tiens, est-ce que ce serait un changement durable ?

Bonjour à tous.
Les compos des 313 et 280 d'hier soir:

Train 313 Irun - Lisbonne SA et en dessous, train 280 La Corogne - Hendaye du 15 novembre 2012.


LN/JCP.

Pardonnez-moi d'insister mais je ne connais toujours pas les horaires du TGV qui assure la pseudo correspondance avec le Sud Express à 18H50.
Quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne ?

ArrêtArrivéeDépartQuaiActuel

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Numéro TGV : TGV 8515

C'est encore pire que je ne le pensais, plus de 4H d'attente, c'est à vous dégoûter. Mais qu'on dans la tête, les trois administrations ferroviaires ? La suppression lancinante ?

Ci-joint une photo à IRUN, du temps où la durée de la correspondance était acceptable (mi juillet 2012). Ce jour là, la rame du Sud était quasi complète au départ de IRUN.

IBERIA, on ne voit pas ta photo...

Depuis 1994, aucune correspondance n'est assurée entre la SNCF et Renfe/CP.
De plus, CP est dépendant de Renfe pour faire rouler son train sur le territoire espagnol.

Enfin, face à la décision de Renfe de se séparer de tous ses Talgo, je vois mal un futur pour ce train, sauf sous compagnie privée...

Désolé pour la photo. il faut que je revoie mes classiques, le poids de l'image (JPEG) est trop imposant et le site ne l'a pas accepté.
Je vais réviser mes cours d'informatique pour pouvoir vous poster une dizaine de photos prises depuis 2006 sur cette ligne. A bientôt.

Pour poster des photos sur le forum, merci d'utiliser uniquement la méthode suivante :
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Malheureusement, nous ne pouvons pas offrir l'hébergement direct des images sur le site faute de budget... :/