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Message  TOSQUE Jean-Louis le 2012-10-11, 20:24

Fourgon-Poste (mixte) Midi type DPmyi, appartenant à une série de 50
exemplaires construits de 1928 à 1929 pour la Compagnie du Midi. Cette
série a été produite par Soulé .
Les lettres D et P indiquent que ces fourgons étaient utilisés pour les bagages et pour la Poste.
Ils
entraient dans la composition des rapides, le Sud-Express
(Paris-Irun) par exemple .

Deux associations à ma connaissance possédaient (possédent??) un fourgon de ce type.

En voici un d'abord celui de la R 420 pris à Grenoble en 1991 :


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Message  TOSQUE Jean-Louis le 2012-10-11, 20:25

Celui de la CITEV pris à Saint-Jean du Gard

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Message  BB4100 le 2012-10-11, 21:43

Celui de la CITEV existe toujours, mais il a été complètement massacré... si Jacques Willigens passe par là, il nous en dira 2 mots. :violence:
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Message  Invité le 2012-10-11, 22:15

je viens de finir mon rapport pour la DRAC de Languedoc Roussillon, je ne dirai qu'une chose
Voilà ce qu'il en est...


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Message  BB4100 le 2012-10-11, 22:27

Quel massacre! 100 coups de fouets à chacun! grrrr
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Message  2D2_5300 le 2012-10-11, 22:33

Pourquoi pas 100 coups de clé de 50 ??? :violence:
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Message  Invité le 2012-10-11, 23:10

Voilà la conclusion de mon rapport

Je ne peux qu’attirer l’attention de la DRAC du Languedoc Roussillon sur le
caractère irréversible des destructions opérées. Ce fourgon était
exceptionnel par sa représentativité de l’avancée technologique de la Compagnie du MIDI dans les années 30 avec le premier prototype des voitures OCEM grandes lignes (l’A3B5 3001 de 1924 aujourd'hui à Chambéry) et la construction de fourgons voyageurs de grande capacité dans la même lignée. Le fourgon Dpygi 50 87 91374137 n’aurait jamais du subir ces transformations et à ce titre il me semble nécessaire que les faits n’en reste pas là.

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Message  TOSQUE Jean-Louis le 2012-10-12, 08:38

WILLIGENS a écrit:Voilà la conclusion de mon rapport

Je ne peux qu’attirer l’attention de la DRAC du Languedoc Roussillon sur le
caractère irréversible des destructions opérées. Ce fourgon était
exceptionnel par sa représentativité de l’avancée technologique de la Compagnie du MIDI dans les années 30 avec le premier prototype des voitures OCEM grandes lignes (l’A3B5 3001 de 1924 aujourd'hui à Chambéry) et la construction de fourgons voyageurs de grande capacité dans la même lignée. Le fourgon Dpygi 50 87 91374137 n’aurait jamais du subir ces transformations et à ce titre il me semble nécessaire que les faits n’en reste pas là.

100 % d'accord, qu'une association comme la Citev puisse en conscience détruire un exemplaire classé est proprement inadmissible, et mérite d'être traité comme il se doit avec les sanctions méritées!!!
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Message  rodolphe le 2012-10-12, 20:58

il paraitrait nécessaire qu'une procédure judiciaire mette en demeure cette "association" l'obligeant de reconstruire à l'identique ce fourgon classé, mais la sauvegarde du patrimoine ferroviaire n'est certainement pas
une préoccupation de son dirigeant.......

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Message  benj le 2012-10-12, 22:41

Bonsoir à tous.

Il existe normalement de nos jours un troisième fourgon de ce type utilisé par l'Infra sur la région de Paris-Sud-Ouest. Il y a quelques années, il était repeint en gris, avait perdu ses soufflet et traînait du côté d'Ivry ... Il aurait été repeint récemment en bleu (comme certaines voitures ex-PO, DEV ou UIC reversé au parc de service de cette région). Si quelqu'un peut confirmer ...

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Message  Invité le 2012-10-12, 22:49

TOSQUE a écrit:

100 % d'accord, qu'une association comme la Citev puisse en conscience détruire un exemplaire classé est proprement inadmissible, et mérite d'être traité comme il se doit avec les sanctions méritées!!!

Où avez vous vu que la CITEV était une association???? Compagnie Internationale des Trains Express à Vapeur

Chiffre d'affaires 2011 2.281.100 € Résultat net 57.400 € (une fois tout payé y compris les salaires du Président et du directeur) augmentation sur 1 an +168,22%.... (chiffres donnés sur Société.com)
35 salariés l'été
Vous vous doutez bien que ces gens là n'ont rien à .... faire du patrimoine

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Message  rodolphe le 2012-10-12, 22:58

c'est pour cela que j'avais mis des guillemets
et cette société a largement de quoi financer pour faire remettre ce fourgon en sa version d'origine,
ils ont bien réussi avec les travaux sur la 140 C et son tender PUBLICITAIRE !!!

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Message  Invité le 2012-10-12, 23:03

ça couterai beaucoup plus cher que l'amende

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Message  intermodalite le 2012-10-12, 23:30

Bonsoir,
Le choix du matériel est à l'évidence discutable pour sa destination.

Cependant dans les obligations qui sont faites au terme de la loi de Février 2005 sur l'accessibilité des personnes en situation de handicap, il s'agissait de modifier un wagon pour rendre l'activité accessible.
C'est dans ce cadre que le portillon existe au milieu du wagon. il permet de déployer un hayon élévateur permettant l'accès latéral aux PMR en fauteuil.

Cette controverse est en prendre en compte dans ton rapport Jacques. Cela ne dédouane en rien le propriétaire si ce wagon était sur la liste des wagons préservés.

Cordialement.

intermodalite
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Message  BB4100 le 2012-10-12, 23:41

Je comprends cette raison, mais on ne va pas détruire le château de Versailles sous prétexte qu'il n'est pas accessible aux handicapés...
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Message  intermodalite le 2012-10-12, 23:47

C'est bien pour cette raison que je précisais que le choix était discutable.
Je crois que sur une autre rame c'est une postale qui a été transformée.

Effectivement la gestion de ces équilibre est toujours sensible. Je ne veux pas défendre la société en question, mais ils ont bien le mérite de faire fonctionner leur manège très lourd de contraintes dans la situation actuelle.

Cordialement
Robert

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Message  intermodalite le 2012-10-12, 23:54

il y avait bien une solution:
Construire :

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Message  DidieR le 2012-10-13, 08:03

Ce véhicule n'est pas une construction spécifique, mais une adaptation :scratch:

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Message  Invité le 2012-10-13, 08:22

intermodalite a écrit:Bonsoir,
Le choix du matériel est à l'évidence discutable pour sa destination.

Cependant dans les obligations qui sont faites au terme de la loi de Février 2005 sur l'accessibilité des personnes en situation de handicap, il s'agissait de modifier un wagon pour rendre l'activité accessible.
C'est dans ce cadre que le portillon existe au milieu du wagon. il permet de déployer un hayon élévateur permettant l'accès latéral aux PMR en fauteuil.

Cette controverse est en prendre en compte dans ton rapport Jacques. Cela ne dédouane en rien le propriétaire si ce wagon était sur la liste des wagons préservés.

Cordialement.

Sauf qu'à l'époque ils avaient d'autres matériel aménageable et qu'ils ont encore 2 postales à transformer en baladeuse (ils n'ont qu'une rame donc c'est la seule voiture qu'ils ont équipée de la sorte).

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Message  TOSQUE Jean-Louis le 2012-10-13, 08:46

WILLIGENS a écrit:

Où avez vous vu que la CITEV était une association???? Compagnie Internationale des Trains Express à Vapeur

Chiffre d'affaires 2011 2.281.100 € Résultat net 57.400 € (une fois tout payé y compris les salaires du Président et du directeur) augmentation sur 1 an +168,22%.... (chiffres donnés sur Société.com)
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Vous vous doutez bien que ces gens là n'ont rien à .... faire du patrimoine

Oui c'était un "lapsus", l'habitude que ce domaine soit majoritairement associatif! Mais cela ne change rien au fait qu'ils ont fait les démarches pour classer ce fourgon pour le détruire ensuite, ce qui dénote un manque de cohérence et surtout un mépris pour le patrimoine! Certes Robert, ils font fonctionner leur entreprise, mais cela ne mérite pas de s'autoriser tout et n'importe quoi, un matériel permettant l'accès aux handicapés aurait pu être trouvé dans leur parc sans arriver à cette situation
Je ne pensais pas que ce sujet générerait un tel flux de réactions, je l'avais simplement placé pour faire connaitre ces fourgons, que j'apprécie particulièrement.
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Message  rodolphe le 2012-10-13, 10:17

vu le prix d'une amende de la DRAC
vu le bénéfice de la société
il est compréhensible qu'il ne s'interressent pas au patrimoine et préfèrent faire tourner leu "manège"

merci à M. WILLIGENS pour son action d'expertise et sauvergarde

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Message  Invité le 2012-10-13, 19:42

TOSQUE a écrit:

Oui c'était un "lapsus", l'habitude que ce domaine soit majoritairement associatif! Mais cela ne change rien au fait qu'ils ont fait les démarches pour classer ce fourgon pour le détruire ensuite, ce qui dénote un manque de cohérence et surtout un mépris pour le patrimoine! Certes Robert, ils font fonctionner leur entreprise, mais cela ne mérite pas de s'autoriser tout et n'importe quoi, un matériel permettant l'accès aux handicapés aurait pu être trouvé dans leur parc sans arriver à cette situation
Je ne pensais pas que ce sujet générerait un tel flux de réactions, je l'avais simplement placé pour faire connaitre ces fourgons, que j'apprécie particulièrement.

moi aussi, c'est pour ça que je suis furieux, en plus il parait que celui de la R 420 a été aménégé avec un bar TGV et les fenêtres modifiées, ils voudront pas qu'on le classe à la place de celui de la CITEV, quand à celui qui traine du côté d'Ivry, pour le moment on ne l'a pas encore localisé, et encore moins fait récupérer par une association et c'est pas la SNCF qui va demander son classement...

Pour en revenir à la CITEV, si Benoit Zielinger avait la fibre ferroviaire, il n'en est rien de François qui a repris l'exploitation au décès de son frère.

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Message  TOSQUE Jean-Louis le 2012-10-13, 20:09

C'est profondément désolant de constater le manque de conscience de certains! La Citev est privée, mais la 420 est une association, et cela devrait permettre de sensibiliser des membres à la sauvegarde de matériel devenus "uniques".
Ce fourgon est parmi les plus originaux du parc ferroviaire français, et le dégrader d'une manière aussi stupide, pour l'un comme pour l'autre, me désole, et me met en colère!
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