Bram-Lavelanet

Bram étant à la frontière de la région Midi-Pyrénées/ Languedoc-Roussillon, je poste donc ici.

Voici ce qui restait de la ligne de Lavelanet, au départ de BRAM, en 1984.
De nos jours ce tronçon (vu ici en direction de Bram, au fond) a disparu.
Belle ambiance non?

F.POUS

De quoi BRAMer! :( :(

cette photo degage une atmosphere de chemin de fer d 'autrefois , de quoi creer un joli diaporama ! !

Merci, c'était une des branches de ce que l'on appelait "la croix cathare", il me semble (j'ai la flemme de démonter une pile de revue pour retrouver le H.S. du Train sur les Pyrennées)?

superbe photo : on en redemande.
mais otez-moi un doute : Bram c'est bien dans l'Aude ?

bon il est vrai que la limite entre les régions Méditerranée et Sud-Ouest était fixée à Lézignan-corbières.
a+
pascal

Bram est bien dans l'Aude.
La limite des Régions SNCF Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillon se fait au PK 328.500 entre Bram et Pézens.

SoiFran

Superbe ambiance !!! j'adore !

SoiFran a écrit:Bram est bien dans l'Aude.
La limite des Régions SNCF Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillon se fait au PK 328.500 entre Bram et Pézens.

SoiFran

La gare de Castelnaudary dans l'aude donc en région languedoc roussillon est géré par Toulouse drôle de découpage

La limite se trouve à la sortie de la gare de bram coté carcassonne.

La photo plus haut se trouve à 2km de la gare de bram (vu coté Bram). Actuellement, la voie s'arrête juste avant le passage à niveau présent sur la photo,coté Bram (donc de l'autre coté du passage à niveau par rapport au photographe). Un butoir s'y trouve mais est noyé au milieu des arbustes qui ont envahis la plateforme.

Cependant, la section de voie entre ce PN et bram n'est plus accessible car plus bas coté Bram, la départementale 33 a eut raison d'un autre passage à niveau il y a un peu plus de 10 ans (un joli PN avec barrières manuelles basculantes blanches et rouges, j'en garde un souvenir ému ) . Le goudron a noyé les voies, mais chose marrante, les rails se rebellent la dessous et le goudron se craquelle en surface au niveau de l'emplacement des rails. De nos jours, l'amorce de la ligne entre la gare et le PN sur la D33 sert de tiroir de manoeuvre pour les trains desservant les Greniers du Razès qui doivent y rebrousser.

Il faut savoir qu'à l'endroit où se tenait le photographe de l'époque se trouvait une halte donnant accès à l'ancien camp de concentration de Bram où furent internés les républicains espagnols à la fin de la guerre civile espagnole. Cet endroit a par la suite était transformé par la SNCF pour faire office de dépôt de ballast. De cette malheureuse époque, l'aiguille sur la photo en témoigne). Des trains entiers y arrivaient avec des réfugiés d'autres camps de la région et qui étaient traités comme des moins que rien). Toutes ces installations à partir du passage à niveau ont aujourd'hui disparu. A la place se dressent des sablières.

Tous récemment, la maison du garde-barrière visible sur la photo a été remise à neuf suite à des décennies d'abandon.

Concernant l'histoire de cette ligne, beaucoup de gens se souviennent de la ligne Bram-Lavelanet, mais deux embranchements y étaient greffés; L'un en gare de belvèze du razès reliant Limoux (la jonction avec la ligne Carcassonne-Quillan s'effectuant à Cepie), l'autre en gare de Moulin-Neuf reliant Pamiers par Mirepoix. Ces deux embranchements furent fermés très tôt alors que la section Bram-Lavelanet ferma dans les années 70. L'ensemble formait bien ce qu'on appelait la croix cathare comme le signale une personne plus haut (pas la peine de sortir tes vieilleries :;-): c'est un bramais qui te parle en connaissance de cause héhé).

Autre détail d'importance, cette ligne aurait dû être prolongée d'après les projets de la Cie du Midi de Lavelanet à Saint-Antoine, petite gare au sud de Foix sur le Transpyrénéen oriental. Elle aurait dû s'intégrer à terme dans une ligne du piémont pyrénéen reliant Tarbes à Perpignan, court-circuitant Toulouse, en utilisant les lignes Boussens - Saint Girons - Foix (aujourd'hui disparu de sa belle mort), Foix - Saint Antoine (Transpyrénéen oriental), Saint Antoine - Lavelanet (qui n'a donc jamais vu le jour), Lavelanet - Moulin-Neuf - Belvèze du Razès - Limoux (disparu), Limoux - Quillan - Rivesaltes (dont la section centrale reliant Quillan à Saint-Martin de Lys a sauté).

La ligne de Bram à Lavelanet a été aménagé de nos jours pour sa section ariégeoise en piste verte par le Conseil général de ce département (qui permet de se ballader de Lavelanet aux portes de Chalabre dans l'Aude en faisant le tour du lac de Montbel). Un projet similaire serait aussi dans les cartons à Carcassonne pour la section audoise, mais il se fait attendre depuis des lustres.

Pour finir en image (mais une image un peu sinistre) :


"La fin des Z 4100 classiques qui, durant des décennies, ont assuré des trains de voyageurs sur
la région Midi-Pyrénées avant d'être reléguées aux navettes de St-Jory.
Ici les Z 4111, ZR 24229, ZR 24108, Z 4178, Z 4103, ZR 14207
et ZR 14178 garées à BRAM (Aude) le 28 janvier 1984." (source : http://trainsmp.free.fr)


Une autre plus joyeuse pour la route et qui risque d'en intéresser plus d'un :


"Le BL, quitte la gare de CASTELNAUDARY, en direction de Carcassonne,
le 18 octobre 1977. Une belle composition de voitures anciennes
emmenée par une BB 9200. Noter la signalisation mécanique.
Photo Pierre RICHARDOT" (source : http://trainsmp.free.fr)

Pour les personnes intéressées (on ne sait jamais), sinon pour simple archive, voici un de mes plans de la gare de Bram un peu artisanal mais fidèle à la situation actuelle. J'en ai fait un autre beaucoup ressemblant mais d'une époque un peu plus ancienne (avec un plan de voie un peu plus enrichi d'époque).



Note : L'ex passage à niveau sur la D43 au bout de la section neutralisée est celui présenté sur le premier post de ce fil.

il manque plus que la ligne du TA:lol!:

Arf, j'ai des cartes postales d'époque ...

Il faudra que j'y pense.

Sur le plan, la ligne de saint-denis était sur la chaussé de la D4 et coupait la ligne grande ligne du Midi à niveau et à angle droit. La gare TA en cul de sac se situait au niveau des silos sur le plan.

Bonsoir.

Je vais détourner un tout petit peu le sujet de ce topic mais j'aurai une question sur la gare de Bram qui s'adresse aux gens qui sontà l'écoute de toute l'actualité feroviaire jusque dans ces moindres détails.

Ce w-e, me promenant dans mon pays d'origine, je suis passé en soirée le long de la gare de Bram de mes enfances en allant à la maison de mes parents. Et je m'aperçu en franchissant le passage à niveau au bout des quais qu'une lueur verte nouvelle semblait flotter dans l'air au bout des quais. Je n'avais jamais vu ça. Je parti alors vers la gare pour me rendre compte que cet OVNI était en fait un nouveau signal carré, sur un beau support sentant bon le neuf, tout au bout du quai coté Carcassonne.

Alors ma question est : que vient faire ce nouveau signal en bout de quai ? C'est d'autant plus étrange qu'il ne semble protéger rien du tout (il existe un PN à environ 500m un peu plus loin protégé par un carré lors des manoeuvres en gare. Ca pourrait être l'adjonction d'un nouveau canton pour permettreaux trains en gare de patienter sagement au quai et non plus devant le PN (mais ca semble bizarre car ce nouveau canton ne fait à peine 500m).

Pour les puristes, si ca peut aider, le signal est donc un signal de BAL pouvant présenter un carré, le signal n'est appuyé par aucune boîte à pétard et n'est pas équipé du KVB (comme pour la protection d'un PN lors des manoeuvres). Le signal comporte un commutateur de blocage (comme il est courant d'en trouver sur un tel signal), mais il comporte également un bouton poussoir dont le couvercle est cadenassé comportant l'inscription "Bp Dc" avec au dessus une plaque explicative "Levée de condamnation. Contacter l'agent circulation avant toute manipulation" (ou un truc du genre mais je ne sais pas de quelle condamnation il est fait référence).

Malheureusement, je n'ai pas de photo dispo immédiatement à vous présenter.

Voila, si quelqu'un pouvait m'éclairer ou avait des infos. Ce n'est pas courant dans ce coin ce genre de redécoupage de block

Ils sont où les ferrophiles ? Me suis-je trompé de forum ?

Pourquoi avoir bougé le topic ??? Grrrrrr

Bonjour Jules 31


Pas facile de te répondre à propos de cette installation nouvelle; d'après les indications que tu donnes , je pense qu'il doit s'agir d'un signal mis en place pour protéger une ou plusieurs ZEP ( Zones Elémentaires de Protection - découpage éléctrique de parties de voies qui peuvent être demandées par l'Equipement pour des travaux ); les lettres Bp Dc pouvant signifier Bouton Poussoir de Décondamnation, la décondamnation étant l'opération consistant à autoriser l'accès du chantier à un train de travaux .

Voila , l'explication que je peux te proposer , en attendant une autre ; il est certain qu'une photo aurait facilité l'analyse.

@ +

Je tacherai de fournir une photo un de ces 4. Sur le shéma des installations plus haut, le signal se trouve 50m en amont du point A juste au bout du quai.

Pour étayer ton hypothèse, il y a la sous-station un peu plus loin (visible sur le schéma). Quel est le principe de la décondamnation ? Ca ouvre temporairement le signal carré pour laisser passer le TTX ?

Jules31 a écrit:Je tacherai de fournir une photo un de ces 4. Sur le shéma des installations plus haut, le signal se trouve 50m en amont du point A juste au bout du quai.

Pour étayer ton hypothèse, il y a la sous-station un peu plus loin (visible sur le schéma). Quel est le principe de la décondamnation ? Ca ouvre temporairement le signal carré pour laisser passer le TTX ?

Efffectivement , cela serait mieux avec une photo .

La décondamnation ets la mesure qui permet d'autoriser l'engagement d'un train de travaux sur son chantier : on lève la protection pour laisser passer le TTX et on rétabli immédiatement après .

renseignements complémentaires :
déclassements :
1 ) Pamiers - Carlaret : 12/11/54 / pk : 63,076-->72,100
2 ) Mirepoix - Belvèze : 24/02/75 / pk : 89,365-->111,010
3 ) Moulin Neuf - Lavelanet : 24/02/75 / pk : 96,289-->128,534
4 ) Bram - Belvèze : 24/02/75 / pk : 328,962-->342,707
je suis actuellement à la recherche de Carlaret - Moulin Neuf
serait-il possible d'avoir des dates de fermetures fret ?
c'est plus aisé pour les recherches
j'aimerais aussi connaitre l'année de dépose du reliquat de ligne se trouvant à bram , cela m'aiderait dans mes recherches
merci a tous !
bravo pour le plan de la gare de bram !
cc6520/p2 ( andre )

Ca ouvre temporairement le signal carré pour laisser passer le TTX ?

CC6520/p2 a écrit:renseignements complémentaires :
déclassements :
1 ) Pamiers - Carlaret : 12/11/54 / pk : 63,076-->72,100
2 ) Mirepoix - Belvèze : 24/02/75 / pk : 89,365-->111,010
3 ) Moulin Neuf - Lavelanet : 24/02/75 / pk : 96,289-->128,534
4 ) Bram - Belvèze : 24/02/75 / pk : 328,962-->342,707
je suis actuellement à la recherche de Carlaret - Moulin Neuf
serait-il possible d'avoir des dates de fermetures fret ?
c'est plus aisé pour les recherches
j'aimerais aussi connaitre l'année de dépose du reliquat de ligne se trouvant à bram , cela m'aiderait dans mes recherches
merci a tous !
bravo pour le plan de la gare de bram !
cc6520/p2 ( andre )

Pamiers-Mirepoix fut fermé à tout trafic le 1 juin 1941.
Pour la section oublié de Belvèze du Razès - Limoux, la fermeture intervient en mai 1940 et la dépose en 1941.

Pour le reliquat de ligne à Bram, je puis te dire qu'elle est toujours en place malgrès la neutralisation d'une bonne partie (en rouge sur le plan).

Pour le plan, je rajouterai le nouveau signal dès que possible. Malheureusement, je pense que la photo de celui ci ne vous apportera rien de plus. Je pense avoir tout dit à son sujet.

Jules31 a écrit:Ca ouvre temporairement le signal carré pour laisser passer le TTX ?

C'est cela .

Question diverse : en BAL, sur un PN, quelle est la différence entre un commutateur de blocage et un commutateur Normal-Danger ?

Merci d'avance

Personne ne sait ? Ca m'étonnerait :;-):

Toujours personne

Jules31 a écrit:Question diverse : en BAL, sur un PN, quelle est la différence entre un commutateur de blocage et un commutateur Normal-Danger ?

Merci d'avance

Salut!
Un commutateur de blocage ferme des carrés de part et d'autre du commutateur tandis qu'un commutateur Normal-Danger ne ferme que des sémaphores de BAL qui sont plus permissifs que des carrés.

Je crois bien avoir vu des commutateurs de blocage sur des panneaux ne pouvant présenter de carré en BAL.

Soit je me trompe, soit il y a un truc qui m'échappe dans ton explication.

Jules31 a écrit:Je crois bien avoir vu des commutateurs de blocage sur des panneaux ne pouvant présenter de carré en BAL.

Soit je me trompe, soit il y a un truc qui m'échappe dans ton explication.

J'avoue que je ne vois pas trop...
Je n'en ai encore jamais utilisé (j'espère que ça n'arrivera pas trop vite) mais on nous demande seulement de le tourner, pas de savoir exactement ce qu'il se passe

bonjour,
etant un peu novice, je me demandais ce qu'est qu'un carre BAL, guidon d'arret ou un Derailleur
merci

Le carré et le guidon d'arrêt sont deux signaux d'arrêt.

Le premier, très commun, permet d'assurer de multiples protections sur les voies principales, comme des aiguilles (on protège les aiguilles sur les itinéraires incompatibles avec leurs positions), comme des manœuvres en gare (le carré est alors en entrée de gare pour interdire l'accès à la gare), des protections d'obstacles, etc.
Ce signal a la particularité de n'être pas franchissable après l'arrêt, à la différence d'autres signaux d'arrêt utilisés comme certains sémaphores.
En version mécanique, il présente une cocarde carré avec damier blanc et rouge. En version lumineuse, il présente deux feux rouges.

Le second est un signal d'arrêt qui est utilisé que dans certaines conditions. A la différence du carré, un guidon d'arrêt fermé (fermé veut dire que le signal est présenté) ne peut être abordé que par des trains en marche à vue (ne pouvant dépasser 30 km/h). Il sert essentiellement à protéger des passages à niveau ouvert dans la zone des gares pendant des manœuvres au sein de celles-ci. Il y a d'autres cas d'utilisation du guidon d'arrêt mais bien plus rares.
En version mécanique, il présente une petite aile rouge horizontale (aile rabattue derrière un cache quand le signal est ouvert). En version lumineuse, il présente une ligne rouge horizontale (qui est éteinte quand le signal est ouvert).

Pour info, le BAL ou Block Automatique Lumineux est un système de cantonnement (système d'espacement des trains d'un même sens), automatique, basé sur des signaux lumineux dont l'aspect dans sa version la plus simple peut être (sémaphore avec le feu rouge, avertissement avec un feu jaune, et voie libre avec un feu vert).
Pour le sémaphore, on parle de "sémaphore de BAL" quand le système de cantonnement est le BAL, car le sémaphore peut être utilisé avec d'autres systèmes de cantonnement dans lesquels la règlementation associée au sémaphore peut être différente (en BAL le sémaphore est franchissable après arrêt, en BM avec le "sémaphore de BM" c'est interdit, et en BAPR avec le "sémaphore de BAPR" c'est autorisé uniquement avec accord préalable de l'aiguilleur du coin ou du régulateur de la ligne).
Le carré lui, quel que soit le système de cantonnement a une règlementation unique. Pour cela, on ne parle pas de "carré de BAL" (ou carré BAL) comme tu l'as écrit dans ton post, mais de carré tout court. Si dans mon schéma plus haut j'avais mis en légende "Carré (BAL)", c'était pour indiquer que le signal était un signal de cantonnement de BAL pouvant également présenter un carré (les indications voie libre, avertissement, sémaphore et carré étant combinées sur le même panneau).

Attention toutefois car il existe aussi un "carré violet" (cocarde carré de couleur violette pour la version mécanique et feu violet en version lumineuse). Il n'est pas à confondre avec le "carré" que je viens de décrire plus haut même si la signification est identique (signal d'arrêt infranchissable). La différence entre le "carré" et le "carré violet" se trouve dans le fait que le carré n'est utilisé que sur voie principale tandis que le carré violet et le penchant du carré mais pour les voies de service.

Cdlt.

Le dérailleur est un dispositif au niveau d'un des rails d'une voie permettant de faire dérailler un train qui y roulerait dessus. Il peut être de deux types différents.

Un premier très rare se présente sous la forme d'une simple lame d'aiguille (comme dans un aiguillage) qui quand elle n'est pas collée fait chuter la roue du rail se trouvant du coté où est installé l'aiguille.

Le second, très très très courant, se présente sous la forme d'un sabot posé sur le rail. Ce système s'appelle le taquet dérailleur. Si une roue se présente dessus, elle monte sur le sabot et tombe à l'extérieur du rail. Le taquet peut être retiré en le faisant basculer vers l'extérieur du rail, libérant ainsi le passage.

Tu retrouves les dérailleurs sur les voies de service pour les protéger physiquement des voies principales ou d'autres voies secondaires ou d'un point protégé (par exemple, on peut en avoir un en sortie d'un embranchement particulier pour protéger la voie principale ou de service sur laquelle donne l'embranchement particulier).

A la place du dérailleur et pour assurer une protection équivalente, il est possible également d'avoir une aiguille donnant accès d'un coté vers la voie principale ou secondaire à protéger, de l'autre vers une voie de quelques dizaines de mètres en impasse et dont l'orientation ne permet pas au convoi de venir engager la voie ou point protégé si il venait se planter dessus.

Donc pour résumer :
si un convoi s'approche de la voie protégée ou du point protégé par erreur ou suite à une dérive, soit il déraille, soit il vient se planter dans la voie en impasse, sans engager le gabarit de la voie ou du point protégé. S'il passe sur un dérailleur, en général, le convoi déraille vers le coté opposé à la voie ou point à protéger.