La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  Ferrovi11 le 2017-03-11, 20:39

6 voitures ! Donc la BB 67345 est encore à Rodez ! Quel programme pour demain ? yé
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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  nefalko le 2017-03-12, 08:51

Ferrovi11 a écrit:6 voitures ! Donc la BB 67345 est encore à Rodez ! Quel programme pour demain ? yé

Non, le 67345 est parti hier soir comme véhicule (car HS depuis 2 jours, pendant lesquels le train à circulé avec  une compo de X73500E1X73500-2 X73500E1X73500-2 ). Ce matin ce sont les 67441 et 442 qui ont du arriver à Rodez avec 3 voitures et qui descendront ce soir à Albi.

J'en profite pour confirmer qu'à partir de septembre, le train de nuit Paris-rodez sera bien maintenu entre Rodez et Brive en circulant via perigueux pendant les 4 prochaines années en raison des travaux organisés en fermeture simultanée des 2 voies sur l'axe POLT.  Aucun horaire définitif n'est encore acté toutefois une arrivée à Rodez vers 8h et un départ vers 20h est évoque en raison de la coupe/accroche avec la rame de Latour de Carol qui serait realisee à Bordeaux plutôt qu'à Coutras. Cela impose un allongement du temps de trajet de 1h15 inutilement puisque aujourd'hui rien ne s'oppose techniquement et humainement à réaliser la coupe/accroche en gare de Coutras.
Si le dossier n'évolue pas, toutes les correspondances quotidiennes actuelles ( Aurillac et Villefranche de Rouergue en gare de Figeac; Millau et Albi à Rodez) disparaîtront ainsi que le prolongement Albi du week-end,  sauf en juillet et Août où le train de nuit Paris-rodez retrouverait son itinéraire historique via limoges et ses horaires actuels.

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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  ROUANET le 2017-03-12, 09:07

très bien ce reportage local cheers le temps du VTT a l'air d’être révolu content

jb@+
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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  André 30 le 2017-03-12, 09:09

Salut Frédéric
2 questions pour toi :
nefalko a écrit:Non, le 67345 est parti hier soir comme véhicule
Il y a quelqu'un la nuit à CDC ou à BLG pour faire les pleins & les niveaux ou il faut envoyer l'engin à LS ?
nefalko a écrit:
..........rien ne s'oppose .......... humainement à réaliser la coupe/accroche en gare de Coutras
Ben si malheureusement, depuis belle lurette (et j'ai quitté BX en 97 !), plus de personnel en gare de COU sauf "l'aiguilleur" au PRCI + un AC en journée.
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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  Ferrovi11 le 2017-03-12, 10:10

nefalko a écrit:

Non, le 67345 est parti hier soir comme véhicule (car HS depuis 2 jours, pendant lesquels le train à circulé avec  une compo de X73500E1X73500-2 X73500E1X73500-2 ). Ce matin ce sont les 67441 et 442 qui ont du arriver à Rodez avec 3 voitures et qui descendront ce soir à Albi.

J'en profite pour confirmer qu'à partir de septembre, le train de nuit Paris-rodez sera bien maintenu entre Rodez et Brive en circulant via perigueux pendant les 4 prochaines années en raison des travaux organisés en fermeture simultanée des 2 voies sur l'axe POLT.  Aucun horaire définitif n'est encore acté toutefois une arrivée à Rodez vers 8h et un départ vers 20h est évoque en raison de la coupe/accroche avec la rame de Latour de Carol qui serait realisee à Bordeaux plutôt qu'à Coutras. Cela impose un allongement du temps de trajet de 1h15 inutilement puisque aujourd'hui rien ne s'oppose techniquement et humainement à réaliser la coupe/accroche en gare de Coutras.
Si le dossier n'évolue pas, toutes les correspondances quotidiennes actuelles ( Aurillac et Villefranche de Rouergue en gare de Figeac; Millau et Albi à Rodez) disparaîtront ainsi que le prolongement Albi du week-end,  sauf en juillet et Août où le train de nuit Paris-rodez retrouverait son itinéraire historique via limoges et ses horaires actuels.

Frédéric
Donc tu es entrain de dire que ce sera fini pour le Paris-Albi ! grrrr grrrr
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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  nefalko le 2017-03-12, 10:54

Bonjour André 30 et ferrovi 11,

Pour la 67345, je pense qu'elle avait besoin de bien plus qu'un complément d'huile, notamment un nettoyage du compartiment moteur pour éviter un éventuel incendie. Donc capdenac ne peux réaliser cette opération, Brive non,plus je pense. Limoges peut être mais ils ne font plus de 67000 reste Bordeaux ou Nevers... BB67400 Origine

Pour la manœuvre à Coutras, c'est l'agent qui tient actuellement le poste 4 la nuit qui serait chargé de réaliser cette manœuvre dans la proposition portée par les cheminots pour le train de nuit Rodez-Paris via Coutras. Comme confirmé localement, cet agent dispose des formations et habilitations nécessaire pour effectuer la manœuvre des rames voyageurs. Cette proposition permet le maintien des dessertes, correspondances et horaires actuels entre Brive et Rodez et donc du prolongement sur Albi le week-end.

Oui Ferrovi11, En fonction des projets et donc des heures de départ et d'arrivée à Rodez, le prolongement Albi n'est pas acquis à ce jour. A ce jour, il est même plutôt compromis sauf en juillet et en aout.

À suivre...

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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  Fabrice le 2017-03-12, 11:24

Vu par le candide que je suis (et plutôt voyageur que professionnel) , c'est très ubuesque comme situation :

Un train TEN Paris - Brive - Rodez - Albi / Toulouse - Ax - La Tour tracé via Bordeaux (sans arrêt commercial à Bordeaux (ni Limoges, ni Périgueux) je suppose) qui

=> Pour une partie remonte sur Coutras (revient sur ses pas) - Périgueux - Brive - Rodez (l'itinéraire Périgueux - Brive est il ouvert ou à rouvrir la nuit ? )  
=> Pour l'autre file sur Toulouse  et devient TER jusqu'à La Tour.

ça me rappelle le TEN Bordeaux - Lyon tracé par Vierzon pour se raccorder au TEN Nantes-Lyon
Je peux me tromper, mais je crois bien que j'étais passé par la en 2002/3 pour me rendre au ski dans les Alpes (correspondance manquée vers Chambéry).

Et la dernière fois ou j'ai pris le TEN Bayonne - Marseille en 2007, il est parti vers Bordeaux : j'ai cru que je m'étais trompé de train, mais non  (mais j'ai bien dormi et suis arrivé à l'heure) !

Maintenant c'est plus simple : plus de TEN....

Bon, pas polémique, mais c'est une situation que je vais qualifier de temporaire "de survie".
Les derniers voyageurs y survivront-ils ... (8H00 à Rodez c'est presque trop tard actuellement 22H12 / 06H17 Albi 7H58)

L'alternative étant Paris 17H52 / Rodez 0H45.

Fabrice
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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  Ferrovi11 le 2017-03-12, 11:48

A la fin on finit par s'habituer à ce genre de situation, malheureusement... Une situation qui rapproche le Paris-Rodez-Albi du bord du gouffre ! grrrr
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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  SSP le 2017-03-13, 09:22

Merci pour ces infos.

Et a t-on des nouvelles des 75300 ? Projet définitivement enterré ?

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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  Ferrovi11 le 2017-03-13, 17:21

A mon avis, vu le faible potentiel de survie de ce train ( on ne peut pas rester optimiste indéfiniment, il disparaîtra bien un jour !), cela ne sert à rien de déplacer des BB 75300 exprès, surtout si elles ne sont pas homologuées sur la ligne. Mieux vaut, selon la SNCF je pense, terminer d'utiliser les BB 67400 de Bordeaux. Qui elles aussi n'en ont plus pour longtemps... clin d'oeil
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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  SSP le 2017-03-13, 17:38

En théorie, le train est au moins aussi sauvé que celui de Briançon, pour lequel les 75300 sont finalement arrivées. Mais l'état des voies était peut être meilleur dans les Alpes ?
En tout cas, c'est clair que les 67000 vont arriver à échéance de vie...

SSP
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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  Ferrovi11 le 2017-03-13, 18:46

L'état des voies est normalement bien meilleur ici que sur le Briançonnais, grâce au plan rail. Mais c'est plus à cause du viaduc du Viaur que les primas ne sont pas autorisées je crois. clin d'oeil
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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  nefalko le 2017-03-13, 22:20

Bien qu'on ne soit jamais à l'abris d'un revirement politique ( et il y a des élections qui se profilent), le travail du gouvernement sur les TET de jour et de nuit se termine. Le Rodez, Latour de Carol et Briancon sont maintenus. Le cerbère devrait l'être également avec l'engagement de la région Occitanie . Reste la question de la palombe, pour le quel la région est également mobilisé.
Les BB75300 promises de longue date sur Rodez-Brive sont aujourd'hui interdites entre St Denis près Martel et Figeac, bien qu'elles aient déjà tiré des trains lors du plan rail... une adaptation de l'infra doit donc être demandée et engagée par sncf réseau pour lever ces interdictions tout comme elle l'a fait sur les alpes. La nature de ces travaux n'est pas clairement établie même si l'on parle de gabarit dans les tunnels de Cambes et Camboulit ainsi que de quelques sujet infra entre st Denis et rocamadour. Vers Albi, c'est surtout la voie DC présente sur les voies d'évitement et quelques gabarits de quais qui sont bloquant et non le Viaduc du Viaur.

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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  Ferrovi11 le 2017-03-14, 17:15

Merci pour ces précisions Frédéric, effectivement je me suis trompé, le motif de l'interdiction restait assez vague dans ma tête. clin d'oeil  Tu nous tiens au courant si il y a du nouveau pour le prolongement sur Albi, pour l'instant la SNCF n'a pas encore publié la fiche travaux pour les trains de nuit par le POLT. C'est une situation assez complexe !
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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  Marco8601 le 2017-03-14, 20:15

Bonsoir tout le monde,

Voici trois photos réalisées samedi 11/03 du lunéa.

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Passage du coté de Sainte MArtianne ( peu près Le Garric) du 3757 avec BB 167441.

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Puis voici le W Albi Rodez, d'abord à Lescure d'Albigeois, puis  du coté de Moularès.

Bonne soirée.
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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  Ferrovi11 le 2017-03-15, 12:43

Belles photos ! cheers
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Aleas du nouveau materiel

Message  ROUANET le 2017-03-15, 14:06

A titre d'infos je rapporte ce texte un peu technique concernant les futures BB de remplacement.

Pour remplacer les vieilles Diesel BB 67400 sur ces trains mystiques ben c’est pas encore dans la poche avec la relève moderne de locos Diesels .La célèbre revue RGCF a publié en 2014 un article concernant les modifications apportées aux BB 75000 destinées d’origine au fret et transformées en BB 75300 pour les affecter aux trains de voyageurs , je vous en fait part une partie.

Article long , complexe, et technique  paru dans la revue bref rappel chacun sait que le parc Diesel devient de plus en plus fragilisé par le temps et donc moins fiable avec des coûts de maintenance parfois élevés , et ça devient urgent de remédier a ce problème (mais déjà trop tard je pense) afin de remplacer le parc actuel.
Pour les fameux trains intercites de jour, la SNEF a choisi d’abandonner le train tracté et de faire acheter par les  régions  ou l’état des matériels neufs comme des Coradia liner (bi mode) regiolis mais pas sûr que ce soit le bon choix tant que ce matériel neuf n’a pas fait encore ses preuves sur les grandes lignes au niveau confort par expl (3). Mais ne crachons pas dessus, du matériel neuf même s’ il est moche et nous plait pas est toujours bon a prendre on a pas le choix. Maintenant il restait a pérenniser les trains de nuit, Paris, Valence, Briançon , et celui qui nous intéresse Paris, Rodez, Albi qui ne peuvent qu’être assures en rames tractées Diesel . Cette décision a la SNEF  a été prise avant les conclusions de la commission Duron qui finalement a confirmé le besoin de leur maintenance même quel que soit leur déficit !!.

On aurait pu songer (rêver) a une commande d’une loco puissante afin d’éviter les UM mais c’est finalement la transformation, de BB 75000 en BB 75300 qui a été retenue par SNEF intercites et l’ état pour en assurer cette fonction. Bon cette option évite la mise en œuvre d’un processus de maintenance spécifique pour une petite série et permet d’utiliser des locos qui on ne sait pas trop pourquoi ont êtes commandées en nombre (200)uniquement pour le trafic fret !!

Erreur fatale hélas vu l’état du trafic fret actuel mais il se trouve par chance  que ces BB 75000  ont êtes construites originellement avec des équipements électriques permettant le chauffage  des rames ainsi que la clim des trains et aussi que leur mise en UM. Hélas trois  fois hélas encore cet équipement n’a pas été reconduit afin de  gagner du poids et de la place sur la sous-série BB 75400 plus puissantes (2400 contre 2000 KW au Diesel(4). Donc ce sont des  75000 de la version originelle qui ont été modifiés,(5) toutes les BB 75000 quelle que soit la sous série disposent du même logiciel de commande, elles sont couplables entre elles, ont une vitesse maxi de 120 Km/h. et sont homologuées pour cette valeur pour les trains de fret.

Logiquement on pourrait penser techniquement que le délai d’annonce d’un PN était calculé en fonction de la vitesse autorisée la plus rapide sur une section de ligne concernée, ce qui permettrait de couvrir dans tous les cas  les normes de sécurité  requises et bennn non !! il semblerait que pour certains PN  probablement proches des gares avec  un arrêt obligatoire  par expl. , ce délai dépend aussi du pouvoir d’accélération du matériel utilisé (6) or il se trouve qu’une BB 75000 hlp bien plus puissante que les BB 67300/400 accélère plus fort et vite et ainsi il a fallu brider cette accélération par l’intermédiaire du logiciel de commande de l’engin ,maintenant se pose le problème si l’adaptation a une nouvelle ligne nécessite de vérifier si ce bridage est suffisant.

Bon ce n’est pas simple encore a contrario pour pouvoir rouler a 140, bennn il faudra encore modifier le logiciel qui par lui-même a une puce  qui coupe la traction a 135 km/h !! . Pour l’instant cette augmentation de vitesse a 140 qui au fait nécessiterait  aussi une modification des engrenages ainsi qu’une nouvelle campagne d’essais et de validation pour faire aussi une analyse des efforts sur la voie (on connait l’état des lignes en général) , du bruit environnant pour les proches riverains de la ligne  (respect de la STI en vigueur) ainsi que les distances de freinage , n’est pas jugé nécessaire par la SNEF (7) .

Autre bizarrerie que cet article nous apprend c’est qu’une loco autorisé a 120 pour le fret (me 120) ne serait pas obligatoirement autorisée a 120 pour un voyageur !! Rigolez pas mais on se perd complètement en conjonctures sur les raisons possibles. Bon rassurez-vous l’EPSF a autorisé ces machines a rouler a la vitesse des trains de voyageurs V120 en Aout 2013. Espérons que cela comprend aussi de rouler a 120 avec le V140 et V160… !! L’informatique vous savez  est parfois capricieuse……

Finalement la seule modification technique apportée aux locos concerne le montage des équipements interphonie loco, rame. Laquelle est obligatoire depuis 2002 sur les matériels neufs (au fait les vieilles BB 67400 fumeuses et poussives n’en  sont pas équipées par une dérogation)
Bon c’est pas tout encore il est nécessaire de vérifier la compatibilité avec l’infra ligne par ligne. le respect du gabarit bien sûr mais aussi l’agressivité vis-à-vis de la voie surtout si celle-ci est faiblement armée ou ancienne.

L’AMEC Autorisation de Mise en Exploitation Commerciale a été délivrée par l’EPSF en mars 2014 et les premières circulations devaient intervenir en fin de la même année pour assurer la traction des trains de nuit Paris Briançon et Paris Rodez raison de cette modification. Mais nos jeunes spotters aux bords des voies n’ont pas la berlue et n’ont jamais vu ces locos acheminer un train de voyageurs (s’aurait été un scoop) et on sait ce qu’il advint RFF ou bien (SNEF réseau)  refusa  l’autorisation de circuler sur Valence Veynes et  sur Brive Rodez (ou bien encore sur une maigre partie de ces lignes) et pour quelles raisons ?!! Bon des bruits de couloir ont couru que c’était a cause du gabarit et de quelques PN récalcitrants mais en lisant activement Rail passion on apprend que c’est plutôt pour l’agressivité vis-à-vis de la voie…, l’empattement et la mise a la masse par essieu légèrement supérieurs aux BB 67400 sont aussi évoqués mais c’est plus probablement a cause des moteurs suspendus par le nez …. (la je vois pas  scratch ) Bref on ne sait pas trop mais aux dernières nouvelles il serait question que les 75300 soient autorisées  sur les deux trains de nuit prochainement et nous saurons ou pas un jour quel était le véritable problème si il y a eu un problème ! En attendant on va hélas vers les solutions évoquées plus haut dans le post.


(3) Oui les interrogations portent surtout sur le bruit des groupes Diesel Alternateur (qui sont fixées sur le toit) et sur des rendus des bogies Jacob sur une ligne très sinueuse (celui des AGC très ressemblants n’étant pas plus probants)
(4) 2000Kw contre 1600 a la jante. Les 67400 donnent  1350 KW pour 1760 au Diesel (2400 Cv)
(5) de toutes façons , compte tenu du profil des lignes concernées il aurait fallu faire appel a des UM afin d'assurer dans de bonnes conditions traction et chauffage l'hiver malgré l'augmentation de puissance.
(6) Vivement une politique  qui permettrait a tout matériel SNEF de circuler n’importe où sur le réseau sans se poser de questions (en dehors de la caténaire et de sa tension , les anciens lisant cet article se rappelleront de la norme « Gababit passe partout »)
(7) Comme écris l’auteur elle aurait été bien utile sur Nantes Bordeaux , mais les BB 75000 y sont interdites de la Roche/Yon a la Rochelle pour des raisons mystérieuses … (probablement pour sa grande sollicitude de la voie très très mauvaise )


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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  Ferrovi11 le 2017-03-15, 16:58

Merci pour ce résumé JB ! sourire Effectivement les BB 75300 apparaissent comme une bonne solution. Elles ont déjà sauvé le Paris-Briançon, ce qui est une très bonne chose. Mais je ne sais pas si elles seront un jour engagées sur Paris-Rodez, même si l'article dit que leur mise en place est sur la bonne voie, enfin en 2014.
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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  nefalko le 2017-03-15, 21:59

Oui JB c'est pas simple d'y comprendre quelques choses sur les raisons d'interdiction des ces engins entre Brive et Rodez, même pour un Cheminot...il est parfois fait référence aux groupes DEMAUX pour les restrictions
Pour l'anecdote, Pendant quelques temps, les BB75300 étaient interdites seulement entre st Denis et rocamadour. Lorsqu'on a posé la question sur le motif de cette interdiction, on nous a répondu gabarit de tunnels (cambes et camboulit) entre assier et Figeac, c'est à dire sur une portion autorisée...et pas de réponse sur la partie interdite.... bref le seul point à peu près sûr, c'est l'impact Important sur la voIE DC.
En tout cas si ces locomotives pouvaient être autorisées, ce serait un net progrès! Rd

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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  Ferrovi11 le 2017-03-26, 21:40

Ça y est, on est passé à l'heure d'été... Le Albi-Paris est enfin photographiable de jour le dimanche soir ! Profitons en, apparemment il n'y en a plus pour longtemps...

Voici le train W de ce dimanche emmené par la BB 67442, arrivant à Albi, ici à Lescure:

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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  Ferrovi11 le 2017-03-26, 21:42

Retour à Albi-Ville pour observer la traditionnelle manœuvre, malgré un contre jour assez gênant:
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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  Ferrovi11 le 2017-03-26, 21:44

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Voilà pour ce soir ! BB67400 Origine clin d'oeil
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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  CANIDOU le 2017-03-26, 21:50

Toujours à l’affût notre ami. Et de belles réalisations avec un très léger différé !
Quelle célérité ! Si ça continue on aura le post avant que le train ne soit passé ! yé yé yé

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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  de La SERNA le 2017-03-26, 22:16

Le W de ce soir à hauteur de Rancillac

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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

Message  boblinux le 2017-03-26, 23:40

Merci à tous les 2 pour ces photos!
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Re: La derniére rame tractée Albigeoise : le Lunéa Paris - Rodez - Albi

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