Le Puerta Del Sol

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Re: Le Puerta Del Sol

Message  Z4200 le 2010-03-30, 14:16

Bonjour à tous,
Sans que je puisse le prouver officiellement :
1. A ses débuts la Puerta del Sol ne comportait que des voitures lits sans changement à la frontière ; les voyageurs en couchettes étaient acheminés sur l'Iberia Express qui comportait au moins une voiture directe Paris Madrid et vice versa
2. A leur sortie d'usine (1974) les couchettes UIC B9c9 portaient toutes la livrée spécifique aux échanges franco ibériques, quelques unes sans le marquage Wasteels.
Cette livrée d'un bleu très particulier (bleu de delft) avec découpage de peinture particulier au niveau des portes d'accés était une première à la SNCF, les portes peintes en orange leur donnaient de plus un look unique, la livrée bleu TEN est arrivée un peu après.

Certains ont peut-être des informations à ce sujet, je suis preneur de tout renseignement pour reproduire au mieux les échanges franco ibériques sur mon réseau.
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Re: Le Puerta Del Sol

Message  Invité le 2010-03-30, 17:11

Z4200 a écrit:Bonjour à tous,
Sans que je puisse le prouver officiellement :
1. A ses débuts la Puerta del Sol ne comportait que des voitures lits sans changement à la frontière ; les voyageurs en couchettes étaient acheminés sur l'Iberia Express qui comportait au moins une voiture directe Paris Madrid et vice versa
2. A leur sortie d'usine (1974) les couchettes UIC B9c9 portaient toutes la livrée spécifique aux échanges franco ibériques, quelques unes sans le marquage Wasteels.
Cette livrée d'un bleu très particulier (bleu de delft) avec découpage de peinture particulier au niveau des portes d'accés était une première à la SNCF, les portes peintes en orange leur donnaient de plus un look unique, la livrée bleu TEN est arrivée un peu après.

Certains ont peut-être des informations à ce sujet, je suis preneur de tout renseignement pour reproduire au mieux les échanges franco ibériques sur mon réseau.
Z4200
Bonjour,
Concernant la Puerta del Sol, en 1969 ce train comportait uniquement des voitures-lits type UH en livrée CIWL.
Pour les B9c9x Ibériques, il n'y a malheureusement pas beaucoup de preuves ni de documentation très précise, il y a quelque rares photos...mais c'est tout! En 1974, 20 voitures B9c9x ont été livrées avec la déco spécifique Wasteels (portes oranges, livrée bleu delft/gris, marquages Wasteels). Cependant il y aurait eu un contigent supplémentaire de 16 voitures B9c9x aptes au trafic franco-Ibérique en livrée dite "classique". La livrée bleu TEN à été appliquée sur les UIC-Y couchettes à partir de 1978. Cependant la livrée C160 vert/gris-alu a pu subsister quelques années après cette date. Il est possible qu'il y ait eu des B9c9x Ibériques en livrée C160, mais cela reste à l'état d'hypothèse!
A noter que les B9c9x Ibériques possèdent toutes des bogies Y16Lms (au lieu du Y24 classique aux autres UIC-Y).

Pour le modélisme, Roco avait sorti un coffret "La Puerta del Sol" (ref 44036) comprenant 2 B9c9x Wasteels, et un WL type UH en livrée ex-CIWL.
Pour ma part, j'ai complété ce coffret par une B9c9x livrée C160 livrée vert/gris-alu (Roco ref 44608) et par une autre voiture-lits type UH en livrée TEN à toit blanc (Roco ref 44840). Ca rend plutôt bien.
Voici le lien permettant d'aller sur un autre forum sur lequel j'ai publié des photos de la Puerta en HO. http://www.lrpresse.fr/trains/viewtopic.php?t=25715&postdays=0&postorder=asc&start=1110
Dans ce meme lien, sur les pages précédentes, tu trouveras quelques infos sur la Puerta del Sol.
En espérant que cela puisse te guider dans tes recherches.
A+.
Simon

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Re: Le Puerta Del Sol

Message  Z4200 le 2010-03-30, 18:23

Bonjour,

J'ai devant les yeux un état quantitatif du matériel voyageur qui compare le matériel au 1 janvier 1979 et au 1 mars 1975 paru sur "La Vie du Rail" dans les premiers mois de 1979.
On se rend compte qu'au 1 mars 1975 il y avait seulement 20 B9c9 UIC au réseau sud-ouest. Ceci tendrait à prouver que les Wasteels n'ont été en réalité que 20 aptes au trafic vers l'Espagne en gérance à Paris Masséna.
Par ailleurs à la même date on note qu'il y avait à la région sud ouest 18 voitures couchette B8c8x DEV modifiées pour le trafic franco-ibérique depuis la fin des années 60. Ceux sont elles qui assuraient dès 69/70 le maigre trafic sans transbordement vers l'Espagne en particulier dans l'Iberia Express.

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Re: Le Puerta Del Sol

Message  Invité le 2010-03-30, 19:08

Z4200 a écrit:Bonjour,

J'ai devant les yeux un état quantitatif du matériel voyageur qui compare le matériel au 1 janvier 1979 et au 1 mars 1975 paru sur "La Vie du Rail" dans les premiers mois de 1979.
On se rend compte qu'au 1 mars 1975 il y avait seulement 20 B9c9 UIC au réseau sud-ouest. Ceci tendrait à prouver que les Wasteels n'ont été en réalité que 20 aptes au trafic vers l'Espagne en gérance à Paris Masséna.
Par ailleurs à la même date on note qu'il y avait à la région sud ouest 18 voitures couchette B8c8x DEV modifiées pour le trafic franco-ibérique depuis la fin des années 60. Ceux sont elles qui assuraient dès 69/70 le maigre trafic sans transbordement vers l'Espagne en particulier dans l'Iberia Express.

Z4200

Pour ma part, je me contente d'une simple évocation du train La Puerta del Sol pour sa reproduction en HO...donc je m'accorde une petite fantaisie par rapport à la réalité.
En tout cas, merci beaucoup pour toutes ces précisions
A+.
Simon

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Re: Le Puerta Del Sol

Message  sud313 le 2010-05-03, 17:46

Bjr,

Je propose cette brève doc extraite du livret RA 1973/74 à propos de la Puerta. Pour le 303, on constate :
- la présence de couchettes DEV
- les voitures Paz/Hye sont toutes de 1ère.
J'ajoute cette curiosité le train 10303 un dédoublement de la Puerta... avec comme parcours Paz/Bayonne !
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Re: Le Puerta Del Sol

Message  Olimac le 2010-05-03, 19:30

Je rêve : on mettait moins de temps à l'époque pour faire Paris-Madrid qu'aujourd'hui... vive le progrès !
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Re: Le Puerta Del Sol

Message  sud313 le 2010-05-04, 10:04

Bonjour,

On continue avec un extrait du livret RA 1975/76.
Peu de changements, les DEV Ibériques sont remplacées par des UIC Ibériques et les instructions d'orientation de la note (3). Couchettes en queue, tranche Paz/Hye de 1 classe.
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Re: Le Puerta Del Sol

Message  Invité le 2010-05-04, 14:33

Salut sud313!
Bravo, pour la documentation
Cela nous montre bien que c'est dans les années 1975 et 1976 qu'il y a eu le passage des DEV B8c8x aux UIC-Y B9c9x Ibériques sur le train "La Puerta del Sol". Cette documentation est intéressante pour la compo du train la Puerta del Sol
En revanche, on ne sait toujours pas si il y a eu des UIC-Y B9c9x Ibériques en livrée C160 vert/gris-alu...
A+.
Simon.

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Re: Le Puerta Del Sol

Message  Z4200 le 2010-05-04, 20:11

Bonsoir,
Voici la réponse donnée par Mr DUPUY concernant les voitures Wasteels paru dans un ancien numéro de "la vie du rail" dans la rubrique question des lecteurs. Il faut rappeler que Mr Jean Marc DUPUY est un spécialiste du matériel voyageur et qu'il est notamment le co-rédacteur de l'Encyclopédie des Voitures SNCF et qu'il a écrit de nombreux articles dans la revue de l'AFAC.
Comme il s'agit de trois UIC 71, la livrée de ces voitures était vert-alu avant de passer comme les autres à la livrée TEN vers la fin des années 70 et début 80.
Ne pas oublier les bogies Y16LMS qui équipaient surement ces voitures.
Une petite variante intéressante pour nous modéliste......
A tchao !
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Re: Le Puerta Del Sol

Message  Invité le 2010-05-04, 21:18

Merci Z4200 pour la réponse
J'avais déjà vu cette documentation, mais je n'avais jamais prêté attention à ces 3 B9c9x du programme 1971 immatriculées n°59 70 878 à 880.
Et donc là pas de doute possible, les UIC-Y B9c9x Ibériques du programme 1971 ont reçu la livrée C160 vert/gris-alu et des bogies Y16Lms.
Un vrai bonheur pour les modélistes que nous sommes car on peut compléter le coffret Roco de la Puerta ref 44036 par une B9c9x en livrée C160 vert/gris-alu Roco ref 44608 .
C'est la compo que j'avais proposée sur le forum LR. Cependant, j'avais laissé les bogies Y24 en place, car je n'ai pas de Y16Lms à ma disposition...
Encore merci de l'info.
A+.
Simon.

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Re: Le Puerta Del Sol

Message  sud313 le 2010-05-04, 21:37

Bonsoir,

Merci à Z4200 pour cette précieuse info. Toutefois, je suis encore + perplexe et à mon avis, cette histoire des uic ibériques, n'est pas conclue. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Avec ces extraits de livret RA, j'ai les tableaux du parc des voitures du réseau sud-ouest pour 1973/74, 1975/76, été 1977. été 1978.
Les DEV ibériques sont 18 pour toutes les années sauf 78 ou le nombre n'est pas indiqué.
Les UIC ibériques pour 73/74 néant, 20 en 75/76, 20 en été 77, en 78 le nombre n'est pas indiqué.
A part ces couchettes UIC ibériques, les seules autres UIC couchettes indiquées sont les Ac4Bc5 !
Qu'en pensez-vous ?

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Re: Le Puerta Del Sol

Message  Z4200 le 2010-05-05, 08:37

Bonjour,

Je suis un peu dubitatif comme sud313 au sujet de ces UIC aptes au trafic ibérique et ne faisant pas partie du lot Wasteels.
Dans le courrier des lecteurs de la Vie du Rail Mr DUPUY en fait état mais dans son livre l'Encyclopédie des Voitures SNCF plus aucune allusion à ces trois voitures.
L'état récapitulatif des voitures SNCF en 1975 paru dans la vie du rail reste muet à ce sujet, alors que pensez ?
Quelqu'un a-t-il l'info ?
A bientôt
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Re: Le Puerta Del Sol

Message  sud313 le 2010-05-05, 09:32

Bonjour,

Non, je n'ai pas de réponse...
On continue avec un extrait du livret RA été 1977.
Peu de modifs, retrait d'1 UIC Rouge remplacée par 1 A9tuj.
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Re: Le Puerta Del Sol

Message  Z4200 le 2010-05-05, 10:07

L' A9tuj permettait aux voyageurs qui le désiraient de prendre leur repas à leur place, c'est pour cette raison que cette voiture est placée à côté du WR pouvant par le même occasion bénéficier de la climatisation par la fourniture de l'énergie du groupe électrogène du WR.
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Re: Le Puerta Del Sol

Message  sud313 le 2010-05-06, 17:16

Bonjour,

Dernier doc pour ce train
Extrait du livret RA été 1978
Modifs :
Tranche Paz/Hye la 2ème cl est introduite
3 A9 r supprimées arrivent dans la compo :
3 B10t + 1 B10j.
Les couchettes de type UIC passent à DEV.
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Re: Le Puerta Del Sol

Message  Z4200 le 2010-05-06, 19:44

Bonsoir,

L'introduction des deuxièmes classes correspond à la suppression de la notion de "train rapide à suppléments" qu'était la Puerta del Sol jusqu'en 1978 au niveau commercial.
A bientôt
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Re: Le Puerta Del Sol

Message  sud313 le 2010-05-06, 22:01

Bonsoir,

Merci Z4200, ce petit "supplément" d'info explique le changement commercial et le changement dans la compo.
J'espère, mais je ne sais pas quand cela se fera, à l'occasion d'1 voyage à Paris récupérer d'autres compos de ce train. J'aimerais avoir des compos du début de la Puerta et de 80. Idem pour les autres trains desservant la Péninsule.
A+ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Le Puerta Del Sol

Message  sud313 le 2010-05-07, 09:11

Bonjour,

Il me semble qu'1 article est paru sur les UIC Ibériques dans un ferrovissime (?)
Quelqu'un a-t-il cet article ?
A+

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Re: Le Puerta Del Sol

Message  Z4200 le 2010-05-07, 09:15

Bonjour,
Voici la composition de la Puerta del Sol à l'été 1970 ou 1971, je ne me rappelle plus exactement, transcrite manuellement par un ami.
A noter dans la tranche Madrid la seule présence de voiture lits UH.
A bientôt
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Re: Le Puerta Del Sol

Message  sud313 le 2010-09-28, 18:14

Salut,


Une photo de Ph. Noel Neumann, la Puerta fait la couverture de LVDR N°1455 du 25.8.74 à Madrid (l'article n'est pas sur la Puerta mais sur les voyages Wasteels)
A+
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Re: Le Puerta Del Sol

Message  Invité le 2010-09-28, 18:24

Alors là bravo Antonio :bravo:
Là tu as vraiment fait fort, ce document est tout simplement génial.
Encore merci de nous faire partager de si beaux documents. Si tu as des infos complémentaires, n'hésites pas à les communiquer.
A+
Simon.

PS: Si tu trouves aussi des photos des WL UH en version CIWL simplifiée intégrées à la Puerta del Sol, je suis preneur également.

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Re: Le Puerta Del Sol

Message  Olimac le 2010-09-28, 20:53

Charmante l'espagnole !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bon, en tout cas, j'essaierai d'aller voir du côté de l'asso de Chamartin quand je passerai là-bas le 4e samedi du mois... Ils doivent avoir des choses.
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Re: Le Puerta Del Sol

Message  sud313 le 2011-01-11, 14:08

Bonjour à toutes et tous,

Bonne année !

Un ancien LVDR N°2550 12/6/1996.
La Puerta circulait dans la nuit du 1 au 2 juin, c'était ses derniers tours de roues...
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Re: Le Puerta Del Sol

Message  Labourd-Navarre le 2011-03-14, 16:50

Bonjour à tous.
En recherchant tout autre-chose, j'ai retrouvé mon document de travail des années 83, à savoir un bouquin de 647 pages qui s'intitule : état numérique du matériel à voyageurs. Ce document reprend toutes les caractéristiques de construction de chaque voiture.
J'ai scanné la page consacrée aux B9c9x:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/url]
Il faut lire de la façon suivante:
878 - 880 => de la voiture n° 878 à la voiture n° 880; c'est à dire que les voitures 878, 879 et 880 ont les mêmes caractéristiques de construction.
LN/JCP.
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Re: Le Puerta Del Sol

Message  sud313 le 2011-03-16, 14:04

Bonjour,


Merci Jean-Claude pour ce document de 1ère. main !

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