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Le Sud Express

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default Re: Le Sud Express

Message  Olimac le 2008-12-04, 07:51

Au hasard du net, j'ai trouvé ceci


EL MAS GRAVE ACCIDENTE DEL SUDEXPRESO EN ESPAÑA

El día 18 de diciembre de este año 2000 se cumplieron 35 años del fatal accidente que tal día de aquél año 1965 sufrió el Sudexpreso español, al chocar con un Ómnibus-Correo en la estación de Villar de los Álamos, entre Salamanca y Ciudad Rodrigo, en la línea ferroviaria de Fuentes de Oñoro (Salamanca) a Medina del Campo (Burgos). En efecto, ese día chocaron frontalmente dos trenes viajeros, uno de ellos el Sudexpreso n° 18 que cubría el trayecto Irún-Lisboa, y otro el Ómnibus-Correo n° 1.802 que cubría la relación Fuentes de Oñoro-Medina del Campo.
La composición normal del Sudexpreso solía ser de una sola locomotora del tipo 242 (Montaña con ténder unas veces, y Tanque otras) remolcando la composición formada por un furgón, dos coches camas y un coche restaurante, todos ellos de CIWL, además de dos coches de 1ª clase, pues la 2ª clase acababa de ser suprimida de este tren, normalmente del parque portugués (CP). A su vez, el Ómnibus llevaba su composición normal de cinco coches, de 1ª, 2ª y 3ª clases, de Renfe, remolcados por una locomotora de vapor Tanque del tipo 242-T. Sin embargo, aquél fatídico día, el Sudexpreso llevaba reforzada su composición debido a la demanda de billetes del tráfico previo a la Navidad, y era remolcado por dos locomotoras de vapor del tipo Montaña de RENFE. Había salido de Irún la noche anterior a las 21,40 horas e iba acumulando un importante retraso en su marcha; debería haber parado quince minutos en Miranda de Ebro (de 00,40 a 00,55 horas) y en Burgos (desde las 02,33 a las 02,41 horas) y, al parecer, ya llevaba en esta última capital castellana un retraso de más de 4 horas sobre su horario previsto.
El retraso no se recuperaba y paró los 3 minutos reglamentarios en Venta de Baños y los 8 de Valladolid, circulando después por Medina y alcanzando Salamanca a las 09,00 de la mañana, cuando debiera haberse detenido allí desde las 04,51 hasta las 05,01 horas de esa misma mañana, para después alcanzar la frontera con Portugal en Fuentes de Oñoro a las 07,28 horas y finalizar su recorrido en Lisboa-Santa Apolonia a las 14,45 hora portuguesa.

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[size=8pt]Ciudad Rodrigo, 16 de mayo de 1963: el Sudexpreso, en este caso remolcado por una Tanque 242-T. En primer lugar, el furgón F-1296 de la CIWL, detrás el 3ª clase "Budd" Cyf-1005 y un 2ª clase "Sorefame", y finalmente los WR y WL de la CIWL[/size]

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Documentación destruida
Entretanto, el Ómnibus no 1.802 -remolcado por una 242-1.600 Tanque y con dos coches tipo 5.000 en cabeza y tres de caja de madera en cola- había partido esa mañana del 18 de diciembre a las 06,40 horas de Fuentes de Oñoro, llevando su horario con puntualidad. Tenía prevista su llegada a Salamanca a las 10,05 horas y a Medina del Campo a las 11,55 horas, donde debiera haber finalizado su recorrido. La fatalidad hizo que ambos trenes chocaran de frente en la entrada -lado Fuentes de Oñoro- de la estación de Villar de los Alamos, ubicada como ya se ha dicho entre las estaciones de Sala­manca y Fuente de San Esteban. El Sudexpreso había partido de Salamanca a las 08,55 horas (con 4 horas y 4 minutos de retraso) y pasó por la estación de Quejigal sin detenerse. A su vez, el Ómnibus había partido (en dirección contraria al Sudexpreso) a las 09,06 horas de la estación de Aldehuela de la Bóveda, tras detenerse en ella el minuto reglamentario.
Lamentablemente, no se ha conservado -que sepamos- la documentación y los informes técnicos del accidente. Siempre se ha oído que la documentación de nuestra Red Nacional acerca de los accidentes, tras pasar por determinada dependencia en Palencia, ha acabado siendo destruida.
Por ello, solamente contrastando anotaciones privadas y comentarios de personas que vivían por aquéllos lugares el día de la tragedia, así como alguna referencia en hemerotecas, hemos podido reconstruir algo el fatídico suceso. El accidente se produjo exactamente a las 09,11 horas del 18 de diciembre de 1965.
El Ómnibus procedente de Fuentes de Oñoro se había detenido en la señal de entrada de la estación de Villar de los Alamos, esperando que a su vez el Sudexpreso entrara en la misma estación por el lado Medina y se detuviera para poder efectuar el cruce.

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[size=8pt]Dantesca visión en la que apreciamos en primer término, tumbado y partido en dos, el WR-4.100. Después, levantado sobre la composición y seriamente averiado, el WL-3.428. Y a la izquierda y debajo del WR, las tres locomotoras de vapor: en primer término, la Tanque, y frente a ésta, las dos Montañas... Nótese que las tres cabinas de mando han desaparecido: en concreto, el ténder de la primera Montaña se ha levantado entre las dos calderas, después de arrasar la cabina de mando de la primera, y sobre el ténder se ha ido a apoyar el testero del WL-3.428.[/size]

Causa eficiente
Inexplicablemente para nosotros, el Sudexpreso entró por el lado Salamanca y pasó por la estación de Villar de los Alamos a las 09,10 horas y, sin detenerse, fue a chocar de frente con el Ómnibus que esperaba parado a la salida de la estación por el lado de la frontera. Más de una treintena de muertos y más de sesenta heridos graves fue el resultado del tremendo choque que, a pesar de lo trágico, pudo ser todavía peor si el Ómnibus hubiera llegado retrasado y, en marcha, se hubiera encontrado de frente con el Sudexpreso...
Ya se sabe que "causa" es aquello que produce un efecto o resultado. Y de los cuatro tipos de causas: material, formal, eficiente y final, la penúltima (la causa eficiente) se suele llamar al primer principio productivo del efecto. Pues bien, no queremos sino aventurar ese primer principio productivo del accidente, hipoté- ticamente desde luego, y luego lo complemen- taremos con otras.
El tremendo retraso del tren expreso, que llegó a Villar de los Álamos con más de 4 horas de retraso, debió ser la causa eficiente pues, sin duda, trastocó el esquema de circulación.
Donde normalmente existía la rutina de una parada prescrita de un (1) minuto para el tren Omnibus-Correo, exactamente de 09,12 a 09,13 horas y sin mayor problema, ese día debería haber habido un cruce con un tren que circulaba muy retrasado.
Después, se pueden aventurar más causas. Pensando que los maquinistas de la doble tracción del Sudexpreso debieron prever las consecuencias que en el tráfico provocaba su circulación tan retrasada y por ello conocer anticipada y claramente el cruce previsto y la necesidad de detenerse en la estación de Villar de los Álamos, alguien incumplió una elemental norma de seguridad: o bien su salida de Salamanca no estuvo bien informada del cruce previsto, o el maquinista y el fogonero de la primera locomotora del Sudexpreso no estuvieron atentos a la señal de entrada o a las señales de instrucciones del Jefe de Estación de Villar de los Álamos, y no se detuvieron, o -sencillamente- las indicaciones de una y otro no fueron correctas y cuando se dieron cuenta de la proximidad del Ómnibus detenido enfrente, no hubo tiempo de cerrar el regulador, aplicar el freno y avisar con el silbato a la locomotora titular para que hiciera lo mismo... locomotora que, lógicamente, seguía empujando con fuerza.

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[size=8pt]En primer término el WR-4.100 partido. Al fondo, el primero de los dos coches metálicos tipo 5.000 cuyo testero se ha empotrado en la cabina de la locomotora Tanque del Ómnibus[/size]

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Message  sud313 le 2008-12-13, 10:44

Salut,

J'ai du rater qqchose ou il y a eu un bug...Cet article, sauf erreur, est de Javier Aranguren. C'est un des accidents les plus meurtriers du Sud en Espagne avec ce lui de Saint Géours en France et Alcafache au Portugal sous réserve pour Alcafache il n'est pas certain que c'était le Sud.
En tout cas, il existe un article de réponse à Aranguren qui porte sur les locos titulaires à la traction du Sud ce jour-là. Il est paru, je crois, dans Maquetren, faudra que je recherche.
A+

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Message  Olimac le 2008-12-13, 11:32

sud313 a écrit:Salut,

J'ai du rater qqchose ou il y a eu un bug...Cet article, sauf erreur, est de Javier Aranguren.
C'est exact.

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Message  Olimac le 2009-03-24, 19:04

António, voilà pourquoi je prends souvent le sud....:;-):

Photo de Vitro Simoes
Tipo: Comboio Internacional Sud Expresso 310/311 [lisboa • Santa Apolónia - Hendaye]
Local: Gare do Oriente [linha do Norte, PK 6]
Data e hora: 9 de Dezembro de 2007 [16h11]

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Message  Rappel30 le 2009-03-24, 20:54

Camilo, l'image des filles sur la fenetre des Sorefame va disparaître bientôt. Renfe a forcé a CP a substituer le Sud par un trainhôtel Talgo (Serie IV). La mort du Sud sera materialisé avant l'été.
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Message  Olimac le 2009-03-24, 22:49

Rappel30 a écrit:Camilo, l'image des filles sur la fenetre des Sorefame va disparaître bientôt. Renfe a forcé a CP a substituer le Sud par un trainhôtel Talgo (Serie IV). La mort du Sud sera materialisé avant l'été.

De quoi de quoi ????
Tu peux m'en dire plus ???????
Il faut absolument que je reprenne ce train avant qu'il ne change alors !!!!!!!
Si puedes darme informaciones más etalladas, te agradezco mucho !
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Message  Rappel30 le 2009-03-24, 23:42

Il paraît qu'on va substituer son matériel par rames Talgo IV. A mon avis c'est le declassement totale de ce train. On parle de le declasser avant l'été.

En plus ce changement de train comportera une augmentation tarifaire.
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Message  sud313 le 2009-03-24, 23:44

Salut,

Photo tronquée...donc je ne me prononce pas sur les jeunes femmes...A 1ère vue je préfère Luccacomics, tu te souviens...
Il y a quelques années, il y a eu une tentative de substituer le Sud par un Talgo III !!! Donc, cette nouvelle ne me surprend pas trop.
En tout cas, si cela se réalise, se sera vraiment la fin d'une époque...la fin d'un Grand Train. Cela pourrait également précipiter la fin des Sorefame, des Restaus CP et des UH. Je guette l'arrivée de Maquetren voir s'ils en parlent. A +
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Message  Olimac le 2009-03-25, 09:17

J'avoue que Luccacomics, c'était renversant ! Je n'imagine même pas s'ils font un salon l'été... mon Dieu ! content:

Bon, en tout cas, il semble que ça soit parti pour mai... Il va falloir organiser un dernier voyage dans le Sud pour immortaliser ça. Le Talgo, ce sera plus pareil, et ce ne sera pas non plus pour ma bourse d'étudiant ! grrrr
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Message  sud313 le 2009-03-27, 13:44

Salut,

J'ai fait des recherches je ne trouve rien, à part des fils vieux de plusieurs années ou il est fait mention de vagues projets. maquetren n'est pas arrivé ici. D'ou vient l'info ?
Talgo IV si ma mémoire est bonne, c'est un matos qui doit avoir au moins 20 ans ? A +
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Message  Invité le 2009-04-24, 03:45

Bon, concernant les rames Talgo, les CP ont le projet d'améliorer le Sud Express il y a quelques années, toujours sans suite. Donc je vais patienter pour voire les rames Talgo en service entre Lisboa et Hendaye (peut-être Paris?), et je crois pas que ça sera déjà au prochain mois. Mais bon, on vera... sourire
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Message  Olimac le 2009-04-24, 19:11

trainmaniac a écrit:Bon, concernant les rames Talgo, les CP ont le projet d'améliorer le Sud Express il y a quelques années, toujours sans suite. Donc je vais patienter pour voire les rames Talgo en service entre Lisboa et Hendaye (peut-être Paris?), et je crois pas que ça sera déjà au prochain mois. Mais bon, on vera... sourire

Joao, d'oú tiens-tu ces infos ? :;-):
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Message  Invité le 2009-04-25, 14:42

Salut,
C'est de l'intérieur des CP clin d'oeil
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Message  Olimac le 2009-04-25, 20:08

trainmaniac a écrit:Salut,
C'est de l'intérieur des CP clin d'oeil

Donc plus précisément, tu peux m'en dire plus ?

Au fait, je suis au Portugal, il faudrait se rencontrer !!!!! :;-):
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Message  sud313 le 2009-05-22, 00:54

Salut,

Je viens de consulter un fil sur un site espagnol consacré à Hendaye/Irun : il yaurait 3 trains dont les jours sont comptés, mais sans + de précisions. Il s'agit de :
- Sud Express
- Diurne de Salamanque
- Unamuno en Talgo III
........................................................
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Message  Olimac le 2009-05-22, 07:01

ne t'en fais pas, le sud n'est pas prêt de disparaître...
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Message  Invité le 2009-05-22, 12:10

Je prends le Sud ce soir et ne manquerais pas de faire des photos. A bientôt.
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Message  Olimac le 2009-05-22, 13:13

Merci Manuel ! N'hésite surtout pas ! Tu vas jusqu'à Lisboa ??
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Message  sud313 le 2009-05-24, 14:32

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Message  sud313 le 2009-05-24, 14:55

Bonjour,

La photo est très certainement connue : M:Dahlstrom 1961 Ciudad Rodrigo, mais c'est la 1ère fois que je la vois en couleurs (Vapeur en Espagne ?). Désolé pour le foirage informatique. A +
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Message  Invité le 2009-05-24, 17:04

Oui, c'est bien çà, photo 12 du premier cahier couleur de Vapeur en Espagne. Je donne copie de la légende :

CIUDAD RODRIGO 4-1961. Au début des années 60, la branche Lisboa du Sud-Express était encore remorquée par des 242 tender. Ici, c'est la 242.0277 (ex-MZA Maquinista 1926). Derrière la machine, un fourgon CIWL, deux WL type S4 Irun-Lisboa, une A7 RENFE Irun-Lisboa et un WR ex-Pullman type Etoile du Nord Medina del Campo-Lisboa.
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Message  Olimac le 2009-05-24, 18:53

:quoi: wow, la photo !!!
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Message  Olimac le 2009-05-24, 20:39

António, si tu as le temps de m'envoyer les autres photos, c'est cool ! :bravo:
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Message  sud313 le 2009-05-24, 20:47

Salut,

Désolé je n'ai pas ce bouquin grrrr!!!!!!!!!!!!
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Message  sud313 le 2009-05-29, 00:34

Bonsoir,

C'est tout de meme incroyable qu'il n'y ait pas d'infos précises...Des rumeurs et encore des rumeurs!!!???
Petite visite sur des sites en Espagne, ce serait la fin du Sud le 14.06...Le début de l'ère du Talgo...A+
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Message  Olimac le 2009-05-29, 07:36

Oui, mais que des rumeurs... ça devait déjà finir en mai... et l'autre jour, j'ai encore bien eu mes Sorefame...
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Message  fubang le 2009-06-07, 00:25

Bonsoir.

A partir des informations de Renfe, le Surexpress sera maintenue comme actuellement au moins jusqu'à 6 septembre, et possiblement rien sera modifié avant le 14 decembre.

En ce moment-ci en Espagne chez Renfe, les changements sur les horaires et compositions des trains long-parcours se font presque mensuellement et parfois au dernier moment, et les voyageurs ont souvent des graves problémes pour acheter des tickets à l'avance.
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Message  sud313 le 2009-06-13, 22:37

Bonsoir,

Le mois dernier le "Sud" au départ de LSA et à Hendaye après avoir pris la bretelle, la 334-018 s'apprète à ramener la rame du "Sud" à Irun.
Photos Manuel Luis GONCALVES.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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