Ligne Modane-Chambéry-Culoz

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Message  franzi51 le 2015-05-17, 08:14

Seb1049 a écrit:Aie Aie Aie...Magnifique compo et tellement diversifiée...Je regrette de ne pas avoir débarquer dans la région quelques années plus tot... WC

Merci pour la photo...

Seb beer beer

Salut à tous je crois que d'année en année il va y avoir de plus en plus de choses que l'on va regretter ! grrrr et je n'ai que 42 ans !! content rigol

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Message  Invité le 2016-07-23, 17:36

Du PACA en Savoie ...

Que venait donc faire cette BB 22256 PACA le long du lac du Bourget ce 6 juillet 2016 ?

La loc avait deux Corail derrière elle.

BRISON-ST-INNOCENT.


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Message  Hawaii7 le 2018-07-05, 15:48

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Message  BB 9210 le 2018-07-05, 20:46

C'est dommage, il ne reste plus beaucoup de de tels abris métalliques. Au pire, espérons qu'il sera démonté puis remis en place sur une ligne touristique...

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Message  Hawaii7 le 2018-07-06, 15:46

D'après ce qu'on m'a dit il est déjà démonté.
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Message  Labourd-Navarre le 2018-07-06, 16:01

Bonjour François
C'est malheureusement fait ...j'ai lu un article hier dans "le "Dauphiné "
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Message  Hawaii7 le 2018-07-06, 16:51

Oui JC, mon correspondant savoyard me l'a confirmé hier.
;-)

Dans un autre registre et toujours sur la même ligne, un projet va se concrétiser au bord du lac du Bourget.
La tête nord de l'ancien tunnel abandonné de Grésine sera accessible par un sentier.

Plus d'info sur ce tunnel oublié ici :

https://de-vous-aieux.blog4ever.com/catastrophe-ferroviaire-a-gresine
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Message  BB 9210 le 2018-07-07, 11:50

Labourd-Navarre a écrit:Bonjour François
C'est malheureusement fait ...j'ai lu un article hier dans "le "Dauphiné "
Article disponible ici : https://www.ledauphine.com/savoie/2018/07/03/la-demolition-d-un-abri-de-voyageurs-souleve-la-colere
Quelle honte !

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Message  Labourd-Navarre le 2018-07-07, 18:31

Hawaii7 a écrit:
Dans un autre registre et toujours sur la même ligne, un projet va se concrétiser au bord du lac du Bourget.
La tête nord de l'ancien tunnel abandonné de Grésine sera accessible par un sentier.
Plus loin, Il y a quelques années,  j'avais reconnu le tracé de l'ancien CF Fell du Mont-Cenis.
Quelques tunnels étaient parcourables à pied...
LN/JCP.
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Message  André 30 le 2018-07-07, 18:38

Hawaii7 a écrit:La fin d'un bien bel abri PLM typique ...
Lorsque Véolia/Transdev, Thello et consorts auront volés une partie du trafic régional, il ne faudra rien laisser subsister du passé glorieux et historique de cette ligne. grrrr
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Message  Vinces2 le 2018-07-07, 23:08

André 30 a écrit:
Lorsque Véolia/Transdev, Thello et consorts auront volés une partie du trafic régional, il ne faudra rien laisser subsister du passé glorieux et historique de cette ligne.  grrrr
Ces compagnies n'auront rien volées elle auront proposé mieux que la SNCF si elle ont le marché un jour. La SNCF on connait les soucis, notamment les grèves a répétition, a voir si ce ne sera pas mieux avec une autre entreprise.

ET accessoirement, c'est une compagnie privé le PLM qui est a l'origine de "ce glorieux passé" ....
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Message  André 30 le 2018-07-08, 09:57

Vinces2 a écrit:ET accessoirement, c'est une compagnie privé le PLM qui est a l'origine de "ce glorieux passé" ....
et tu as oublié de préciser "accessoirement" compagnie (du groupe Rotschild) qui a fait faillite ..... D'où les nationalisations de 1937 !
Mais je (ex délégué syndical) m'éloigne du sujet initial en plongeant dans un combat idéologique que toi et moi ne partageons pas et qui n'a rien à faire dans ce forum.
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Message  goerges villé le 2018-07-08, 10:26

Je ne savais pas que les grandes compagnies avaient fait "faillite"... Et si tel était le cas, peut être faudrait-il en analyser les raisons... à commencer par le rôle de l'Etat... André, il te faut réviser ou, mieux, étudier ton histoire ferroviaire plutôt que de réciter le prêt à penser - ou si tu préfères le catéchisme !  - idéologico-syndical !

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Message  André 30 le 2018-07-08, 10:52

Je me répète  :
André 30 a écrit:
........ combat idéologique que toi certains d'entre vous et moi ne partageons pas et qui n'a rien à faire dans ce forum.
Mais permettez moi de conserver mon brévière content par fidélité à ma "religion" content content
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Message  Vinces2 le 2018-07-08, 10:59

André 30 a écrit:
et tu as oublié de préciser "accessoirement"  compagnie (du groupe Rotschild) qui a fait faillite ..... D'où les nationalisations de 1937 !
....
Je n'ai jamais entendu dire que le PLM était en état de faillite lors de sa nationalisation en 1938 (pas 37) par le gouvernement du Front populaire élu en 1936. Composé des Socialiste et des communistes, Celui-ci nationalise a tout va notamment dans les sections de l'aviation et du ferroviaire, on lui doit la semaine de 40h et les premiers congé payés.

Mais les nationalisations étaient-elle necessaire ?
- au niveau aviation peut-etre car a l'époque il y avait encore une myriade de constructeurs qui travaillaient dans leur coin souvent sur des projets similaires et l'absence de politiques industriels globales nuisait a ce dévellopement.
- au niveau ferroviaire j'en suis beaucoup moins sur, il est probable que ces nationalisation soient surtout idéologiques; les grandes compagnies étaient solidement implantées, avaient développées leur réseau et investissaient beaucoup dans la recherche sur le remplacement de la traction vapeur, c'est le début des électrifications, dont justement sur la Maurienne mais aussi de la recherche sur la traction diésel
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Message  claude1 le 2018-07-08, 11:30

Côté électrification on ne peut pas dire que le PLM ai œuvré dans ce sens.
C'est quand même lui qui a réussi à imposer le 1500V continu , au dépend du midi, pour pouvoir électrifier la Maurienne par troisième rail car cela permettait de ne pas modifier le gabarit des tunnels, donc moins cher!
La France est le seul pays qui ai choisi une tension aussi basse avec des coûts de mise en oeuvre plus élevés.
Le Midi était sur la bonne piste pour les choix faits avec son 12 KV alternatif, même si les moteurs de traction posaient des problèmes.
Les essais de traction électrique du PLM sur Grasse sont restés sans application.
Claude

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Message  Vinces2 le 2018-07-08, 19:04

claude1 a écrit:Côté électrification on ne peut pas dire que le PLM ai œuvré dans ce sens.
.....
Claude
Bien sur que oui mais les solutions qui ont été retenues tenaient compte des technologies de l'époque, le 3000v aurait été préférable au 1500v, je te l'accorde.

Les recherches par la compagnie du Midi sur 12000v auraient été la solution idéale si elle avaient pu être développées mais les difficultés que la compagnie a rencontrée sur cette tension ont démontrée que c'etait probablement trop tôt. Je ne sais pas en quelles années ont débutées les électrifications en Allemagne et en Suisse sur des tensions similaires
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Message  claude1 le 2018-07-08, 20:59

Les débuts d'électrification remonte au année 1900.
Pour raccourcir le choix du 15KV à 15,2/3 Hz s'est fait rapidement en Allemagne par exemple, cette fréquence permet une meilleure commutation des moteurs attaqués en alternatif.
Cela fait qu'en Allemagne il existe un réseau électrique à 50 HZ et un réseau à 16HZ 2/3.
Maintenant c'est paradoxal car les engins de traction convertissent l'alternatif en continu pour le retransformer en triphasé à fréquence variable pour alimenter les moteurs de notre époque, mais c'est que l'on savait faire à l'époque.
Il ne faut pas oublier que des réseaux départementaux utilisait l'alternatif 6 KV avec une caténaire ressemblant à notre caténaire actuelle 25 KV mais si elle n'était pas régulé. ( voir chemin de fer de la Haute Vienne, du Sud de la France, etc...)
Il faudra attendre les années 50 pour que Louis Armand conduise l'expérimentation du 50 HZ en France après une mission en Allemagne sur la ligne du Hollentall, il a fait le parie du développement des redresseurs par l'industrie.
La France est capable défaire des choix stupides sous pression de hobbies qui ne voient que leur intérêt, pour moi c'est le cas avec le PLM et le 1500 V, quand on voit ce que le midi prévoyait d'électrifier en12 KV et ce qui a été fait cela laisse des regrets.

Une photo des chemins de fer de la Haute Vienne:
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Claude

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