Alea jacta est...

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Message  Espoir le 2014-10-24, 19:29

Merci M.PUENTE pour ce compte rendu et nous avoir tenu au courant (Je souhaite que vous continuiez à le faire). J'espère que tout sera fait pour pérenniser cette ligne...

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Message  intermodalite le 2014-10-24, 22:01

Mes meilleurs encouragements pour vos démarches.
J espère que vous aurez d'aussi bons résultats que sur Le Cévenol qui fait référence et commence à se dégager de nouvelles perspectives.
On m a parlé de petits projets fret la semaine dernière et d un candidat ofp actif sur l itinéraire Luchonnais
Un début pour monter la mayonnaise

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Message  nefalko le 2014-10-25, 08:13

Bonjour,

Merci Alain pour ce compte rendu
et je me joins à Intermodalité pour les encouragements à la démarche.
Quid du train de nuit 3990/3991 sera-t-il maintenu au départ de Montréjeau?
A défaut il serait peut-être opportun d'obtenir un arrêt de la palombe bleue à Montréjeau avec le transport complémentaire adapté.... mais c'est peu être pas une bonne idée scratch

Frédéric
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Message  Montplaisir le 2014-10-25, 09:22

Alors que j'étais à Matabiau...
Hier soir un dirigeant SNCF disait que c'était une sage décision la fermeture! grrrr
Hier soir un cheminote pourtant impactée ne s'en émeuvait pas! grrrr
Comment certains osent scier la branche où ils sont assis?

Hier soir, comme peut en témoigner un collègue du forum content , un cheminot nous a dit que les travaux entre le 3 et 14 novembre consistaient à déposer la caténaire!

Par contre avant hier des "experts" étaient sur la ligne selon un autre cheminot rencontré hier soir...

Un autre nous a même dit qu'"ils" refaisaient le BV de Luchon et de Marignac pour mieux le vendre ou le détruire!

Comme il faut se méfier de "radio sacoche"....

En interne dans un service concerné par la fermeture pas vu d'affiches d'info au sujet de la fermeture....
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Message  Montplaisir le 2014-10-25, 09:40

Pour la réouverture...

Tant que l'AO ne voudra pas augmenter la part du rail sur la ligne
Tant que des institutions étatiques déclareront que ces lignes de moins de 15/20 TER doivent être fermées
Tant que certains politiques resteront des girouettes
Tant que dans le gouvernement girouette qui se contredit tous les jours persiste
Tant qu'il y aura en France ce puissant lobby routier qui ne voit que par lui
Tant qu'il aura des décrets débiles pondus par d'anciens gouvernement de l'autre bord pour les réouvertures d'anciennes lignes fermées
Tant qu'il aura au sein des EPIC ferroviaires des dirigeants qui ne défendent pas leur "boite" mais qui la saborde

La réouverture n'est pas pour demain... et le chemin de fer reculera de + en +

On revient aux années 60/70/80 pour la fermeture massive des lignes de la "France profonde"

La France devient un pays de gachis dont le dernier en date, l' ecotaxe en fait partie. C'est royal la connerie politique à ce niveau!

Saluons les quelques politiques et autres personnes qui défendent la ligne et le chemin de fer en géneral.
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Message  Montplaisir le 2014-10-25, 09:43

nefalko a écrit:Bonjour,

Merci Alain pour ce compte rendu
et je me joins à Intermodalité pour les encouragements à la démarche.
Quid du train de nuit 3990/3991 sera-t-il maintenu au départ de Montréjeau?
A défaut il serait peut-être opportun d'obtenir un arrêt de la palombe bleue à Montréjeau avec le transport complémentaire adapté.... mais c'est peu être pas une bonne idée scratch

Frédéric

La tranche Luchon passe à la trappe selon les dernières infos, donc pas de terminus à Mt réjeau...
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Message  Labourd-Navarre le 2014-10-25, 10:26

Salut Bernard, salut à tous.
Demain sera pour moi la dernière occasion de voyager sur la ligne.
Le 872881 sera assuré par une UM de Z 7300 grrrr
LN/JCP.
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Message  BB 9210 le 2014-10-25, 11:45

Bonjour à tous

Montplaisir a écrit:Pour la réouverture...

Tant que l'AO ne voudra pas augmenter la part du rail sur la ligne
Tant que des institutions étatiques déclareront que ces lignes de moins de 15/20 TER doivent être fermées
Tant que certains politiques resteront des girouettes
Tant que dans le gouvernement girouette qui se contredit tous les jours persiste
Tant qu'il y aura en France ce puissant lobby routier qui ne voit que par lui
Tant qu'il aura des décrets débiles pondus par d'anciens gouvernement de l'autre bord pour les réouvertures d'anciennes lignes fermées
Tant qu'il aura au sein des EPIC ferroviaires des dirigeants qui ne défendent pas leur "boite" mais qui la saborde

La réouverture n'est pas pour demain... et le chemin de fer reculera de + en +

On revient aux années 60/70/80 pour la fermeture massive des lignes de la "France profonde"

La France devient un pays de gachis dont le dernier en date, l' ecotaxe en fait partie. C'est royal la connerie politique à ce niveau!

Saluons les quelques politiques et autres personnes qui défendent la ligne et le chemin de fer en géneral.

Très bien dit, tu as résumé mon opinion, et je pense que c'est aussi valable pour beaucoup d'autres domaines. Malgré tout il faut continuer à se battre, après tout la ligne des Cévennes elle aussi condamnée il y a quelques années a vu sa situation s'améliorer (certes le contexte est différent).
Quant à ceux qui "scient la branche sur laquelle ils sont assis", n'étant pas cheminot je n'émettrai pas de commentaire même si j'ai déjà eu un aperçu de ce genre de comportement dans le cadre d'activités de préservation du patrimoine ferroviaire... et là encore on retrouve ça au niveau professionnel dans d'autres secteurs de l'industrie (ex : activités de sous-traitance aéronautique "pas assez rentables" délocalisées en Asie chez de futurs concurrents...).

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Message  intermodalite le 2014-10-25, 16:14

Bonjour

Ce qui a changé c est qu 2000 on signalait un problème engageant la sécurité comme sur latour, immédiatement il y avait des correctifs d'infraction.

DepUis j ai été souvent impuissant car la réponse a été la fermeture.

A ce titre Volvic - Lapeyrouse, Ussel - Aiguerandes ou Ales - Besseges ou on a été impuissants.

les Cévennes on a eu de meilleurs résultats mais l action avait et est bien coordonnée.

Sur Tarbes - Bagneres qui est comparable à Luchon avec une infra toutefois moins sensible, Soule s est vu fermer la porte pour y mettre des A2E

pourtant il aurait pris le risque d exploiter

ils sont rénovés et disponibles, reste à savoir s ils veulent construire un modèle d exploitation adapté

sur Luchon on a mis un chapitre fer sur la dernière enquete publique avec trois chargeurs intéressés
Reste à suivre le dossier mais a force de butter sur de la démagogie, plus envie de perdre trop de temps pour beaucoups sur ces dossiers qui ont pourtant encore des espoirs

D abord il faut connaître la position de la Région

Autre cas d école:
Révèle - Castelnaudary
il est question de compensations pour rester sur la route

Bien à vous

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Message  Olimac le 2014-10-25, 20:18

Je ne comprends plus rien. Ça ferme ou ça ne ferme pas le 18 novembre du coup ?

Qui est chaud pour aller faire un dernier voyage le 7-8-9 novembre, ou bien le 14-15-15 novembre ? Je descendrais en train de nuit clin d'oeil
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Message  Jeromeb le 2014-10-25, 20:37

Moi je pense le faire le 17 ...
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Message  Montplaisir le 2014-10-26, 09:34

La ligne ferme bien le 18 novembre....

Le terme officiel: Suspension des circulations ferroviaires...
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Message  capitole67 le 2014-10-26, 14:34

Bonjour Alain nous sommes avec toi pour défendre cette ligne et obtenir qu'elle soit remise en état. La date du 18 novembre évoque en moi celle du 17 novembre 1970 jour du transfert sur route des Omnibus de cette section de ligne (dans l'indifférence la plus totale à l'époque)et sommes prêts à venir manifester notre désapprobation.

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Message  ALAIN PUENTE le 2014-10-26, 14:52

Bonjour à tous,
Merci pour vos messages de soutien.
On travaille sur les actions à mettre en place d'ici au 18 (c'est court).
Ce qui est certain à l'heure actuelle, c'est que le 8 novembre à 17h00, salle du casino à Luchon, une grande réunion publique sera organisée en présence de la secrétaire d'Etat, des élus, des représentants de la Région et du Département, des services de l'Etat ainsi que la SNCF et RFF. Objectif : présenter ce qui a conduit à la décision de suspension ainsi que les pistes qui devraient être explorées par l'étude à venir en vue d'une éventuelle réouverture après travaux (cette dernière partie étant bien-sûr à prendre au conditionnel)
J'espère qu'une autre action plus symbolique pourra être organisée dans l'intervalle.
Je vous tiens au courant

ALAIN PUENTE
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Message  pj222 le 2014-10-26, 15:40

bon courage pour vous tous
Je travail dans une entreprise du traitement bois Autoclave, on sait battu pendant plus de 8 mois pour changer le mode transport du bois arrivant et sortant .
La fameuse Ministre de l'écologie c'est elle qui nous a posé beaucoup de problèmes. grrrr grrrr grrrr
Maintenant les bois sont chargés sur des flats, transporter jusqu'à Belgles puis charger sur des trains à destination du Havres.

A l'heure actuelle ils cherchent un site avec une embranchement sur une ligne SNCF.

Au final depuis nous avons économisé plus de 3 million d'euros en 6 mois

pj222
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Message  Olimac le 2014-10-26, 20:44

RFF semble en cette fin d'année 2014 accélérer les fermetures de ligne. Dans le viseur, il y a donc : Montréjeau - Luchon, Bréauté - Fécamp, Moulins - Souvigny, Beaurepaire - Saint-Rambert-d'Albon, Longeray - Crozet, Ussel - Laqueuille, Fleurance - Agen, Auch - Agen, Villefranche - Latour-de-Carol, Thiers - Montbrison. Certaines de ces lignes viennent de fermer ou sont en instance de fermeture ou ont vu leur desserte réduite et des ralentissements supplémentaires ajoutés.

Dans le cas de Montréjeau - Luchon, c'est une section de 36km qui va donc fermer avec report du trafic sur la route départementale parallèle à la voie ferrée (la D125). La gare de Montréjeau se situe sur la commune de Gourdan-Polignan (Haute-Garonne). La gare de Luchon se situe sur la commune de Bagnères-de-Luchon (Haute-Garonne). Les rares trains (à savoir un AR TER et le train de nuit Paris - Luchon) entre les 2 localités ne desservent que Marignac, Saléchan et Lourès-Barbazan.

Ce secteur dans le sud de la Haute-Garonne est très peu peuplé. Le canton de Bagnères-de-Luchon compte 6'000 habitants et celui de Montréjeau 8'300. La ville de Bagnères-de-Luchon compte seulement 2'800 habitants. Marignac a 500 habitants. Idem pour Barbazan. La ville de Montréjeau compte 2'900 habitants et Gourdan-Polignan 1'500 habitants. La localité de Saléchan (Hautes-Pyrénées) ne compte 200 habitants. L'aspect touristique du secteur permet d'attirer une clientèle de non résidents. Mais la plupart des touristes viennent envoiture individuelle et cela ne va pas s'améliorer alors que Bagnères-de-Luchon est la station la plus fréquentée des Pyrénées.

L'IC Luchon - Paris dessert également Marignac, Saléchan, Lourès-Barbazan, Saint-Gaudens, Boussens, Carbonne, Muret, Limoges, Vierzon et Les Aubrais. Les cars desservent potentiellement 27 arrêts entre Luchon et Montréjeau. Les trains régionaux desservent uniquement Marignac, Saléchan et Lourès-Barbazan. Les temps de parcours actuels des trains et des cars sont semblables avec des trajets autour de 50 min entre Bagnères-de-Luchon et Montréjeau. Selon Via Michelin, le trajet routier de 37km entre les 2 gares dure 38 min. Les cars et les trains actuels (7,50€ le trajet plein tarif) mettent près d'un quart d'heure supplémentaire et ne sont donc guère compétitifs face à la voiture individuelle.

Voici la desserte actuelle

CAR
CAR
CAR
CAR
TER
CAR
CAR
CAR
TER
CAR
CAR
CAR
IC
35682
35688
35690
35686
872880
35696
35692
55906
872882
35694
35698
35840
3990
S
LàV
LàS
Q
LàV
DF
LàS
LàS
SDF
LàV
S
DF
D
Luchon
5h59
6h05
8h33
9h38
10h37
12h22
14h44
16h05
17h32
17h55
18h00
20h10
21h21
Montréjeau6h507h019h2510h3011h28/43
13h1415h3616h5518h24/39
18h5018h5021h0222h17/37
Toulouse13h25
20h11
23h57
IC
CAR
CAR
CAR
TER
CAR
CAR
CAR
CAR
CAR
CAR
CAR
3991
35759
35757
35699
872881
35701
35869
55909
35703
35705
35709
35663
S
LàV
S
LàS
Q
Q
DF
LàS
LàS
LàV
SDF
Q
Toulouse
7h39
Montréjeau7h10
7h187h258h059h14/32
11h0813h4614h2016h2518h5419h0521h16
Luchon
8h07
8h13
8h20
8h53
10h26
11h58
14h34
15h09
17h13
19h42
19h53
22h01
A noter que l'AR ferroviaire Toulouse - Luchon est supprimé du 3 au 14 novembre du lundi au vendredi en raison de travaux. Il est remplacé par les cars 45601 (Toulouse 7h39 - Luchon 11h23) et 45600 (Luchon 10h37 - Toulouse 14h25).

Cette section du RFN n'a pas été incluse dans le plan Rail Midi-Pyrénées. Il est quasi improbable, qu'on puisse réunir les 50M€ annoncés par RFF pour la rénovation complète de la ligne. D'autres priorités devraient émerger du CPER 2015-2020 de la Région Midi-Pyrénées. La fermeture, sans doute définitive, interviendra en réalité dimanche 16 novembre. Le dernier train à destination de Luchon sera le 872881 (Toulouse 7h39 - Luchon 10h26). Les 2 derniers trains au départ de Luchon seront le 872882 (Luchon 17h32 - Toulouse 20h11) et le dernier train de nuit Luchon - Paris, le 3990 (Luchon 21h21 - PAZ 7h22).

A compter du 17 novembre, l'aller-retour ferroviaire TER Midi-Pyrénées entre Montréjeau et Luchon sera assurée par autocar.

Concernant l'Intercités de nuit Paris - Luchon, il est à craindre qu'il soit supprimé sur l'ensemble de son parcours. Logiquement, les voyageurs seront replacés dans l'Intercités de nuit Paris - Hendaye qui devraient alors effcetuer des arrêts supplémentaires à Vierzon, Limoges, Toulouse, Saint-Gaudens, Boussens, Carbonne, Muret et Montréjeau. Les voyageurs pour Luchon devraient alors être acheminés par car depuis Montréjeau.

Pour le service 2015, RFF a accordé les sillons suivants entre Luchon et Montréjeau

872880 LàV Luchon 10h45 - Montréjeau 11h39/50 - Toulouse 13h24
872884 SDF Luchon 17h38 - Montréjeau 18h36/49 - Toulouse 20h10
3992 SD Luchon 21h31 - Montréjeau 22h28/48 - PAZ 7h23 Départ retardé de 10 min. Arrivée avancé de 2 min.

3991 VS PAZ 21h56 - Montréjeau 6h49/7h09 - Luchon 8h06 Départ retardé de 2 min. Arrivée avancée de 1 min.
872889 SDF Toulouse 7h00 - Montréjeau 8h21/36 - Luchon 9h30
872881 LàV Toulouse 7h41 - Montréjeau 9h09/25 - Luchon 10h19

Evidemment les TER ne circuleront qu'entre Toulouse et Montréjeau. Les trajets Montréjeau - Luchon seront assurés par car. Ils sont pour l'heure ouverts à la ventre avec trajet ferroviaire entre Luchon et Montréjeau.

L'Intercités de nuit Paris - Luchon ne sera sans doute jamais ouvert à la vente au SA 2015. L'Etat devrait sans doute le supprimer sur l'ensemble de son parcours. Certains arrêts seront peut-être repositionnés sur le train de nuit Paris - Hendaye, dont l'arrêt à Montréjeau, qui permettrait une correspondance avec un car pour Luchon.
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Message  Montplaisir le 2014-10-26, 20:50

Le lundi 17 novembre est la dernière journée d'exploitation ferroviaire...

Pour les fermetures en vue: RDZ - SVC (Rodez - Severac)
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Message  nefalko le 2014-10-26, 21:18

Montplaisir a écrit:

Pour les fermetures en vue: RDZ - SVC (Rodez - Severac)

même si cette ligne n'a pas eu droit au plan rail non plus, la situation est différente: pas de LTV, 6 trains quotidiens,...des travaux de maintenance réguliers...

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Message  Labourd-Navarre le 2014-10-26, 22:20

Bonsoir à tous.
5 voyageurs ce matin dans l'UM de Z2 au départ de Montréjeau, tous à destination de Luchon.
5 au retour dans l'autocar départ 12h22 de Luchon, tous pour Montréjeau.
Quant à l'état de la ligne, il n'y a vraiment plus rien à espérer...
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Message  Jeromeb le 2014-10-26, 23:32

Olimac a écrit:La fermeture, sans doute définitive, interviendra en réalité dimanche 16 novembre.

Montplaisir a écrit:Le lundi 17 novembre est la dernière journée d'exploitation ferroviaire...
Il faudrait vous mettre d'accord ! scratch

Quand aux constats faits ci-dessus, je reste convaincu qu'avec une desserte adaptée (suppression d'arrêts entre Toulouse et Montrejeau, temps de changement de sens réduit au minimum, rehausse des vitesses moyennant réfection de la ligne, correspondances horaires avec les trains grandes lignes optimisées etc ...) surtout en hiver, la situation serait complètement différente. Mais les acteurs sont en train de se tirer une balle dans le pied, ce n'est pas nouveau, ni la première, ni la dernière fois ...
"Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage".
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Message  Labourd-Navarre le 2014-10-26, 23:53

Luchon aujourd'hui:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
Photo: LN/JCP.
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Message  Montplaisir le 2014-10-27, 08:38

En quoi consiste les travaux sur le BV?

Et a Marignac t'as vu quelque chose?
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Message  Invité le 2014-10-27, 08:43

Merci JC pour la photo.

Comme me le faisait remarquer un membre célèbre du forum, les petites automotrices électriques suisses 1500 v récemment mises hors service avec l'électrification en 25000 v de la section Bellegarde-Genève, auraient été parfaites pour Montréjeau-Luchon !

Automotrices qui, paraît-il, ne trouvent pas preneur ...

Par contre cet hiver, les skieurs qui étaient habitués au train avec leur passe Skirail, vont être quelque peu surpris de constater qu'il leur faudra désormais prendre un autocar pour aller rejoindre la station inférieure de la télécabine de Luchon ...

Bon courage !

SF

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Message  Labourd-Navarre le 2014-10-27, 12:28

Je n'ai pas cherché à savoir, la bâche cache la vue...
Je me demande si la gare de Marignac n'est pas vendue à un particulier... des gros travaux sont en cours, la facade côté voie est entièrement cachée par une bâche bleue .
-----Affichage travaux de Luchon:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
Durée des travaux: 3 mois à partir du  01 septembre 2014.
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Message  Montplaisir le 2014-10-27, 12:38

218500 € tout de même sachant qu'une maison T 4 vaut 110000 €...
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